Имя Татьяна ⇐ Имена и фамилии, этимология фамилий

[лёлик]

Имена можно бесконечно разбирать. Для имени Татьяна, мне казалось, близко лежит значение "тёмная". А что студенческий это праздник - потому что мать Шувалова, основателя (да, вместе с Ломоносовым) Московского университета так звалась, вот и церковь для студентов освящена была в честь Татьяны.
А теперь встречаю для Татьяны перевод - устроительница. Ой ли, так ли?

[Марго]

А теперь встречаю для Татьяны перевод - устроительница. Ой ли, так ли?

К сожалению, сегодня проверить по своей собственной книге не смогу, но в Сети находится информация о том, что Лев Успенский в книге "Ты и твое имя" толкует Татьяна именно как устроительница, учредительница, деловая. А книга эты вышла в свет в 1960 году. Так что встретить это можно было еще полвека назад.

[vadim_i_z]

Да.

Татьяна (гр.)--устроительница, учредительница.

Про праздник студентов Московского университета - верно.

[лёлик]

Мне казалось, что значение "учредительница" приклеилось как бы по народной этимологии, в связи с университетом.
В "Евгении Онегине" две сестры: Ольга=светлая, Татьяна=тёмная.
Какое греческое слово с Татьяной однокоренное?
Ближайшее, что из русского помню: "тать в нощи". То есть, это наверно церковнославянский. Но и в русском: тать, потатчик, потакать. Третье, может быть, лишнее.

[vadim_i_z]

Ближайшее, что из русского помню: "тать в нощи".

Вот это и есть народная этимология Вор-то тут при чём?
А где Вы нашли значение "тёмная"?

[лёлик]

Где "тёмная" - не помню. Почему-то всегда казалось именно это.
Что трактовки имён бывают различны в разных источниках... Марию то госпожой зовут, то горькой.
Дмитрия в церковных словарях перевести стесняются? Он ведь посвящён Деметре.
Народные этимологии по первому шагу - шуточные, но если задуматься... Мы же типа индоевропейцы, и понайти что-то можно. Я и на игры Задорнова смотрю не без интереса. Хоть и не без отвращения.
Татиана... больно окончание на латинское похоже, точно ли имя греческое?
В "Евгении Онегине" паре Владимир-Ольга (крестители Руси) противоставляют Евгения (благородного) и Татьяну (как простецкую! как простонародную!).

[vadim_i_z]

Татиана... больно окончание на латинское похоже, точно ли имя греческое?

Есть и альтернативная версия - от Татия Тита, царя сабинян.

[самый главный енот]

Суперанская тоже говорит о сабинской версии как о возможной

[Patriot Хренов]

Для имени Татьяна, мне казалось, близко лежит значение "тёмная".

Да и мне всю жизнь казалось, что имя Зоя -- от зайки... ошалевшая от весны... всё время занимается расширением распространения ареала гомосапиенса на этой планете... А оказалось -- нет, не просто кролик. Что-то в имени этом есть и ещё...

[лёлик]

Зоя=жизнь. Зоя-зоо-зоопарк. Откуда заяц - не знаю. Почему "зайка" звучит ласково - круг отдельных вопросов. Почему те или иные слова ласковы. Для разных языков, видимо, разные.
Бытование имён - завсегда непросто. Как они задерживаются в употреблении, как (до)осмысляются. Исходят из одного корня - а потом как бы прикореняются. Почему в разное время разные имена популярны, как это связать с их смыслами и доосмыслением, с общими языковыми процессами.
Я это к тому, что даже по видимости точный ответ вовсе не обязательно исчерпывающий.

[Ирина12]

Еще одна версия ( я о Татьяне) - древнегреческое происхождение, от «татто» - устанавливать, определять.

[vadim_i_z]

древнегреческое происхождение, от «татто» - устанавливать, определять

Это та же "устроительница", которая упоминалась выше.

[chuPC]

Татьяна - татьина - тятина. Просто "папина дочка", может, без мамы выросла, а может папа просто любил ее больше других детей))).

[лёлик]

chuPC, имя дают при рождении, так что как выросла - пролетает.
Ирина12, греческого не знаю, суффикс "ин" сдаётся мне латинским.
Греческие имена на наш вкус... невкусны. Как вспомню Веру-Надежду-Любовь по-гречески... или это с непривычки.
Имена вроде естественным образом хочется возводить к их смыслам, но в русской (и не только) практике - имена всё и возводятся к другим именам.
Так что

Есть и альтернативная версия - от Татия Тита, царя сабинян.

версия эта как минимум рассмотрения стоит. А на каком языке говорили сабиняне, что значит имя царя Татий?

[chuPC]

лёлик, таки не всегда существовали ЗАГСы, и не всегда имена давались при рождении. В христианстве имя дают при крещении, на востоке у человека может быть целая цепочка имен. Зрите глубже.

[лёлик]

chuPC, я немножко в курсе и про детские имена у китайцев и как потом учитель давал взрослое имя. И как прозвища заменяли имена и/или фамилии - в русской деревне.
Насчёт зрить глубже, ой мне бы помельче. А то всё и растекаюсь мыслию по древу. Где мысль, наверно, неточно прочитанная мышь=белка. Но прикоренилось другое понимание... и с именами такое бывает, и со словами.
Кстати, наши форумные имена явно не даны при крещении, и у многих есть целые цепочки.

[самый главный енот]

А на каком языке говорили сабиняне

На разных диалектах оскского языка

[лёлик]

самый главный енот, с оскским вы далеко хватили. Тут мы пока что между римскими и греческими корнями определяемся.
Язык сабинян ближе к латинскому, этого достаточно. Если не считать того, что имя царя сабинян и для них самих могло быть загадкой. К чему-то восходить древнему, либо с боку пришедшему.
Пока я предполагаю, что греческое толкование - это типа народная этимология. Посмотреть бы, что писали в церковных словарях - до Шувалова, до устремления Татьяну устроительницей считать.
Пушкин какой-никакой, а не без образования, он в Татьяне Лариной что-то неопределённо древнее видел, языческое. Да и фамилия - лары... дом...

[vadim_i_z]

Пока мы тут вроде решили, что греческое толкование - это типа народная этимология.

Уточгнение: не мы, а Вы решили
Пушкин считал имя это простонародным, отсюда и "впервые именем таким...".

[лёлик]

Уточгнение: не мы, а Вы решили

Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию. И на то, что имя Татьяна в святцах - из жизни римской.
Мои оговорки "пока, вроде" - заметили? Можете уточнить?

[Марго]

Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию.

Не советую: опора хлипкая.

[лёлик]

Тогда скажу так: не "опираясь на википедию", но "плывя по течению".

[vadim_i_z]

Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию. И на то, что имя Татьяна в святцах - из жизни римской.
Мои оговорки "пока, вроде" - заметили? Можете уточнить?

Я заметил "мы решили" - от имени всех участников форума. Хотя я в этом решении участия не принимал.
Вики не всегда надежна и часто противоречива. В статье Татьяна написано, что "имя имеет римское происхождение", но там же приводится ссылка на Словарь личных имен Петровского, где упомянута и греческая версия.
В православном церковном календаре (проверял по официальному бумажному изданию) толкования имени нет; просто Татиана, мц.

[лёлик]

Я заметил "мы решили" - от имени всех участников форума. Хотя я в этом решении участия не принимал.

Хорошо, тот мой пост уже переправлен на "пока я предполагаю". Такого рода замечания, может быть, лучше посылать в ЛС? Потому что для связности темы теперь вам нужно переправить свои посты. Или достаточно этих моих слов, они всё сгладили, и вам ничего переправлять не нужно.
Википедия - как течение реки. Ненадёжна, противоречива, но это река, в которой мы находимся. Это стоит как минимум учитывать.

[vadim_i_z]

Или достаточно этих моих слов, они всё сгладили, и вам ничего переправлять не нужно.

Именно так.
В Живом Журнале есть замечательное правило: нельзя редактировать комментарий, на который уже ответили. Это снимает многие двусмысленности.
А переводить обсуждение на форуме в общение через ЛС вряд ли продуктивно.

Википедия - как течение реки. Ненадёжна, противоречива, но это река, в которой мы находимся.

Конечно. Но твердую опору найти можно все-таки только на берегу.
Википедия замечательна как наводчик, источник информации... но то, что там пишется, всегда нужно проверять, особенно если речь идёт о не самых известных вещах..