Откуда пришли индоевропейцы?

Сообщение **ValerijS** » 09 авг 2013, 22:45

Вопрос один из главных в истории развития письменности. Над ним бьются историки вторую сотню лет. Имеются ли "материальные" подтверждения научных вариантов ответа?

Сообщение **Yelquin** » 10 авг 2013, 21:34

В Европу? Из Индии. Потому и зовутся индо→европейцами.

Сообщение **ValerijS** » 10 авг 2013, 22:00

Yelquin:В Европу? Из Индии. Потому и зовутся индо→европейцами.

Имеются ли материальные следы перемещения производящих хозяйств жителей Древней Индии?

Сообщение **Yelquin** » 11 авг 2013, 06:06

ValerijS:Имеются ли материальные следы перемещения производящих хозяйств жителей Древней Индии?

Это цыгане-то у Вас вдруг стали «производящими хозяйствами»!?

Сообщение **ValerijS** » 11 авг 2013, 07:37

Yelquin:Это цыгане-то у Вас вдруг стали «производящими хозяйствами»!?

Сценарий событий за 4350 лет до Рождества Христова. Цыган-менеджер: - Вождь, В России мамонты закончились. Что будем делать? Вождь: - Гони скотину из долин Ирана, да не забудь прихватить с запасом микрокамни из ихней пещеры для жатвенных серпов.

Сообщение **Yelquin** » 11 авг 2013, 17:11

ValerijS:...да не забудь прихватить с запасом микрокамни из ихней пещеры для жатвенных серпов.

Эти «микрокамни» — для порошковой металлургии? Судя по всему, не донесли... То ли растрясли в дороге, то ли загнали подосланным китайцам — остаётся только гадать.

Сообщение **ValerijS** » 11 авг 2013, 19:25

Yelquin:Эти «микрокамни» — для порошковой металлургии?

Для чего они, эти миниатюрные красивые предметы? Научное название - микролиты. Почему древний мастер так старательно добивался восхищающей археологов точности, безупречности формы ... и СТАНДАРТА?

P.S. Уважаемый, примите к сведению (на всякий случай).

Территория и цеха порошковых предприятий металлургии покрыты окислами. Порошки железа, к примеру, придают характерный "ржавый" цвет поверхностям.

Микролит - не "лунный реголит". Сколько ни ездили (восемь экспедиций посещения поверхности по программе Аполлон) геологи американские - по Луне в поисках рыжих пятен на своих вездеходах - так и не нашли ржавчины.

Сообщение **Yelquin** » 11 авг 2013, 21:42

ValerijS:Порошки железа, к примеру, придают характерный "ржавый" цвет поверхностям.

А почему тогда Делийская колонна не ржавеет?

Сообщение **ValerijS** » 12 авг 2013, 00:15

Yelquin:Делийская колонна

Делийская колонна - одна. Карта местонахождения множества микролитов полностью соответствет карте распространения индоевропейских языков.
ЭТИ ЗАГАДОЧНЫЕ МИКРОЛИТЫ... Все они - трапеции, треугольники, прямоугольники, сегменты - почти абсолютно соответствуют другим таким же трапециям, треугольникам, прямоугольникам, сегментам. Почему?

Сообщение **Yelquin** » 12 авг 2013, 23:33

ValerijS:Карта местонахождения множества микролитов полностью соответствет карте распространения индоевропейских языков.

Спасибо. Узнал, что такое микролиты. А почему «карта местонахождения множества микролитов полностью соответствет карте распространения индоевропейских языков»? Пишут, что и по всей Азии их находят...

Сообщение **ValerijS** » 13 авг 2013, 05:02

Yelquin: Пишут, что и по всей Азии их находят...

Если нанести на карту все точки, где найдены микролиты, то можно увидеть, что большие пространства - Сибирь, Америка, Северная и Юго-Восточная Азия, тропическая Африка и другие - образуют зону, в которой микролиты полностью отсутствуют.

Следовательно, первобытный человек мог обходиться и без них. Почему же он усложнил себе жизнь столь кропотливой и трудоёмкой работой по изготовлению геометрически правильных и стандартизированных изделий?

Сообщение **Yelquin** » 13 авг 2013, 19:29

ValerijS:восемь экспедиций посещения поверхности по программе Аполлон

Уже восемь? Это такая же правда, как холокост, как подрыв Близнецов в Нью-Йорке и атака на Пентагон террористами... Одна ложь. Не было ни одной высадки американцев на Луну. Отвечаю.

Сообщение **ValerijS** » 14 авг 2013, 03:25

Yelquin:Отвечаю.

На всё ли распространяется ваше "отвечаю"?

Мастера, изготовлявшие микролиты в Южном Прикаспии и горах Загроса, исключительно строго соблюдали стандартный угол наклона края ассиметричных трапеций. Угол колеблется между 20-30 градусами пологого, и 45-55 крутого края. Интересно, что точно такие СТАНДАРТЫ предъявлялись к треугольникам!

Причём подобные углы наклона ПЕДАНТИЧНО соблюдались повсюду! Это видно в находках от Среднего Востока до Урала, и от берегов Каспия до побережья Франции и Англии.

Находки жатвенных ножей на поселениях Джейтаун в Средней Азии и Кораново в Болгарии свидетельствуют, что наклон угла при изготовлении сохраняется и спустя НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ после появления первых трапеций и треугольников!

Явление поразительное, не правда ли?

Индоевропейцы это не земледельцы, а в первую очередь скотоводы. Г.Н. Матюшин же пишет, что микролиты связаны с земледельцами. Согласно структуре арийского кастового общества земледельцы относятся к низшей касте (например, реяты у курдов-практически рабы), а скотоводы-воины рангом выше. Серпы с микролитами это орудия земледельца, но скотоводам они не нужны.
Что касается делийской колонны, то она получена перековкой слитков массой до 3 кг в более крупное изделие. Дело в том, что параллельно существовало две технологии получения железа: в печах (крицы до 25 кг) и в тиглях (до 3 кг). Первая характерна для Малой Азии, а вторая для Индии. В Индии существовало тигельное производство бронзы, которое потом перешло в производство железа. Малоазийская технология позволяла получать большие объемы железа (чугуна с последующей переработкой в железо невысокого качества ), а индийская позволяла получить более высококачественное железо (в меньших объемах). Индийцы путем перековки научились из мелких изделий делать балки для строительства храмов и т.д. Эта же технология распространилась в Китай.

"Первым свидетельством систематического сбора пищевых растений в больших объемах, что может означать начало их возделывания, принято считать микролиты. Самые древние из них найдены в верхнем, третьем слое стоянки Сюрень (близ г. Бахчисарай). Г.Н. Матюшин замечает, что «...карта распространения геометрических микролитов точно совпадает с распространением сельского хозяйства» (Матюшин Г.Н. Археологический словарь. М.. 1996. с. 147)." (http://www.oborudka.ru/handbook/223.html )

Сообщение **ValerijS** » 22 фев 2014, 21:30

Рязанцев:«...карта распространения геометрических микролитов точно совпадает с распространением сельского хозяйства» (Матюшин Г.Н.

Пожалуй, два раза употреблённое в составе одного предложения слово "распространение" может быть нечётко понятым.
Первое понимание. Карта распространения микролитов точно совпадает с картой распространения производящего сельского хозяйства.
Второе понимание. Распространение зарождающегося земледельства как процесс отмечаемый на картах стрелками потоков миграции (процесс распространения скотоводов).
Второе исключает ваш пост:

Рязанцев:Индоевропейцы это не земледельцы, а в первую очередь скотоводы.

Эта ваша фраза может восприниматься как стилистико-методическая ошибка изложения: преобразование различения в разделение. Правильно различать. Но и только. Разделять - не стоит. И вот почему.

Несложно представить, для чего нужны были скотоводу "жатвенные" ножи. Они ускоряли процесс заготовки кормов для скотины. (Для перемещающихся по пустынным участкам пути важно было иметь запас кормов.) Если согласиться с вашим мнением, то придётся полагать, что скотоводы были настолько мудры, что предвидели надобность в масштабном применении своих микролитов в ещё только предстоящем земледельчестве.

Но мы с вами находимся на лингвистическом форуме. И вот тут-то было бы интересно установить: насколько карта распространения микролитов совпадает с картой распространения индо-европейских языков? Процентов на 100? Но даже если % меньше - не найдётся ли в факте миграции ответа на вопрос: откуда такая сложная, мощная и красивая письменность "черт и резов" - задолго до "освящённых" церковью кириллицы и латиницы?

Шутка: кто про что, а я про "писало"...

Yelquin:В Европу? Из Индии. Потому и зовутся индо→европейцами.

Они называются так не потому, что откуда-то куда-то пришли, а потому, что РАССЕЛИЛИСЬ от Европы до Индии.
А это Y-гаплогруппа R1a1 (арии).
Читать ХИНДИ-РУСИ БХАЙ-БХАЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДНК ГЕНЕАЛОГИИ, или ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛИ СЛАВЯНЕ (Клёсов)
http://lebed.com/2007/art5034.htm

Сколот:Они называются так не потому, что откуда-то куда-то пришли, а потому, что РАССЕЛИЛИСЬ от Европы до Индии.
А это Y-гаплогруппа R1a1 (арии).

То есть индоевропейцы - это славяне, правильно я понял? Да уж... Скажите это французам, немцам, англичанам, итальянцам и прочим европейцам. А то они живут и не знают этого, бедные...

Откуда пришли индоевропейцы? ⇐ Графика