Как правильно?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Петр
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 67
 Как правильно?

Сообщение Петр »

"В целях обеспечения исполнения обязательств по Договору Поставщик осуществляет передачу Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора" или "... денежных средств..." ?

Стиль, конечно, еще тот - канцелярско-юридический, но с точки зрения русского языка какое слово считать управляющим: "передачу" или "в залог"? :)
Реклама
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Как правильно?

Сообщение H_N »

"осуществляет передачу (чего?) <...> денежных средств..."
=====================================================

Но! "В целях гарантированного исполнения обязательств по Договору Поставщик передаёт Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора".

Гм... Странная инверсия отношений "купи-продай" в текущую эпоху с девизом "Продай сегодня!" (где-то в антисоциалистической худклассике встречался... не помню).
Не заказчик гарантирует покупку и вносит предоплату, а на поставщика накладывается обязательство исполнения. Просто исчадия каких-то распределяемых соцфондов и лимитов!
Впрочем, это тоже мимоходом...
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Как правильно?

Сообщение Yelquin »

1. В целях обеспечения исполнения обязательств по Договору Поставщик осуществляет передачу Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора.

А нельзя так?
2. Во исполнение обязательств по Договору Поставщик перечисляет заказчику в залог 10% начальной цены договора.

Что-то не то... Залог... Это ж то же самое, что гарантия, в одном из значений этого слова. Значит, «для гарантии» = «в залог»? Тогда можно так:
3. В залог исполнения своих обязательств по Договору Поставщик перечисляет Заказчику 10% начальной цены договора.

Интересно, нельзя ли заменить «перечисляет» на «проплачивает»?
Автор темы
Петр
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.06.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Возраст: 67
 Re: Как правильно?

Сообщение Петр »

H_N: "В целях гарантированного исполнения обязательств по Договору Поставщик передаёт Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора".
(Про себя) Семен Семеныч!)))

Именно так! И - по русски, а не по канцелярски)
Спасибо!
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Как правильно?

Сообщение Сколот »

Петр:"В целях обеспечения исполнения обязательств по Договору Поставщик осуществляет передачу Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора" или "... денежных средств..." ?
"В целях гарантированного исполнения обязательств по Договору Поставщик передаёт Заказчику в залог денежные средства в размере 10% от начальной (максимальной) цены договора".
Действительно. Если "осуществляет передачу", то "денежных средств", а если "передаёт", то "денежные средства.
Аватара пользователя
Evropeytsev Denis
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 19.01.2014
Откуда: Россия, Тольятти
Возраст: 46
 Re: Как правильно?

Сообщение Evropeytsev Denis »

H_N:Гм... Странная инверсия отношений "купи-продай" в текущую эпоху с девизом "Продай сегодня!" (где-то в антисоциалистической худклассике встречался... не помню).
Не заказчик гарантирует покупку и вносит предоплату, а на поставщика накладывается обязательство исполнения. Просто исчадия каких-то распределяемых соцфондов и лимитов!
Ну нельзя же в договоре написать слово «откат»! Или можно?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Evropeytsev Denis:Ну нельзя же в договоре написать слово «откат»! Или можно?
Кстати, интересный вопрос. Существуют ли какие-то нормативные документы по составлению договоров, которые запрещали бы или разрешали пользоваться в текстах договора жаргонизмами? Или если обе договаривающиеся стороны этот самый договор подпишут, то все равно, каким языком он написан?

Что скажут здешние знатоки ГОСТов и тому подобного? Например, Анатоль. :)
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Как правильно?

Сообщение vladik_ma »

Инструкция по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь, утверждена постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 г. № 4 (такая же должна быть в Российской Федерации).

68. Текст документа излагается простым и ясным языком, с соблюдением норм официально-делового стиля литературного языка.
<...>
71. В документах применяют термины и определения, установленные действующими стандартами и терминологическими словарями. Многозначные термины в каждом конкретном случае должны употребляться только в одном из своих значений.
72. В тексте документа не допускается употребление:
просторечий и экспрессивных форм разговорной речи;

иноязычных заимствований при наличии равнозначных слов и терминов в белорусском или русском языке;
нечетких словосочетаний, обобщенных рассуждений, восклицаний и призывов, образных сравнений, эпитетов, метафор;
аббревиатур, кроме общеизвестных или расшифрованных в тексте документа;
ненормативной лексики.


Слово откат является разговорным или жаргонным (в разных словарях по-разному, смотрел на Академике), поэтому в документах государственных органов и организаций употребляться не может. Договоры заключаются чаще всего коммерческими организациями, на них эта инструкция, конечно, не распространяется. Но любая уважающая себя организация имеет аналогичную инструкцию. Кроме того, грамотные юристы составляют договоры с учетом того, что они (договоры) могут стать предметом судебного рассмотрения. Поэтому никаких откатов, наездов и гоп-стопов в договоре быть не должно, потому что в суде возникнут проблемы с толкованием этих слов. Тем более, использование таких "терминов" является косвенным признанием вины подписантов.
Delux08
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.04.2014
Образование: школьник
Откуда: Uzbekistan
Возраст: 28
 Re: Как правильно?

Сообщение Delux08 »

я много ошибаюсь при написание диктанта а именно при написание слов в конце, например достоинство или достоинства. Вот например несколько предложения в которых встречаются оба вида
Человеческое достоинство. Это ниже моего достоинства,Достоинство человека состоит, прежде всего, в его богоподобии,Грех ли иметь чувство собственного достоинства?
Как мне отличить и написать правильно и какое правила мне стоит знать. Спасибо!
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Как правильно?

Сообщение vladik_ma »

Delux08, окончание зависит от падежа. Чтобы определить падеж существительного, надо задать к нему вопрос.
Человеческое (что?) достоинство. Это ниже (чего?) моего достоинства. (Что?) Достоинство человека состоит, прежде всего, в его богоподобии. Грех ли иметь чувство (чего?) собственного достоинства?
Как видите, в именительном падеже (кто? что?) здесь окончание о, в родительном (кого? чего?) — а.
Для существительных других склонений, естественно, будут другие падежные окончания.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Анатоль »

vladik_ma:... (такая же должна быть в Российской Федерации)
      Должна, конечно, но найти не удалось. Есть "ПРИМЕРНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНАХ УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЕМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", есть то же в области прокуратуры, но о лексике не нашёл ни в первой, ни во второй...
      В стандартизации - попроще, т. к. есть ГОСТ 1.5, в котором насчёт терминов есть указание, похожее на приведённое vladik_ma, но применять его к делопроизводству...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

vladik_ma:окончание зависит от падежа.
И не только от падежа, но и от числа. Одно - достоинство, а когда их много, это уже достоинства.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Как правильно?

Сообщение Идальго »

Про написание не сказали.
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Как правильно?

Сообщение vladik_ma »

Анатоль:Должна, конечно, но найти не удалось.
И мне не удалось. Нашел ГОСТ Р 6.30-2003. Но там только об оформлении реквизитов. В остальном — пиши, что захочешь.
Марго:И не только от падежа, но и от числа. Одно - достоинство, а когда их много, это уже достоинства.
Да, конечно. Не сообразил сразу, потому что в приведенных примерах множественное число употреблено быть не может.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно написать рапорт?
    доктор Vovhu » » в форуме Грамматика
    40 Ответы
    27595 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • Правильно ли написано предложение?
    Ksana114 » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    2468 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • Нужна помощь в подсказке как правильно написать предложение!
    ЮлияЛ » » в форуме Культура речи
    18 Ответы
    52769 Просмотры
    Последнее сообщение LXYR
  • Как правильно поставить ударение?
    Вадим Шепелевич » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1272 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Шепелевич
  • Как правильно говорить: замок сломался или замок изломался?
    Mobi2010 » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2088 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC