Обособленное обстоятельство.

Уважаемые любители русского языка!
Помогите, пожалуйста, разобраться: является ли обособленным обстоятельством ( да и сравнительным оборотом ( уже сомневаюсь) словосочетание, выделенное в предложении запятой??

Как неусыпный страж, на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба.

Спасибо всем, кто отзовется (заранее).

Задание В5: Среди предложений 1-8 найдите предложение с обособленным обстоятельством. Напишите номер предложенИЙ.

(1)Сегодня то и дело звучат голоса новых пророков о том, что пора остановить опыты, научные эксперименты, что не в меру дерзкая любознательность привела человечество к пропасти; стоит сделать всего лишь один неверный шаг – и вся цивилизация рухнет в бездну.
(2)Давайте вспомним античные мифы, в которых аккумулируется древняя мудрость землян. (3) Несмотря на пестроту мифологических сюжетов, красной нитью в них проходит мысль о пределе человеческих возможностей. (4)Да, человек может многое, но далеко не все. (5)Как неусыпный страж, на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба. (6)Мы видим, как терпят поражение герои в тот самый момент, когда, как им кажется, они обретают безграничную мошь небожителей. (7) Геракл, Орфей, Дедал, Икар, Фаэтон, Сизиф – все они бросили вызов неизбежности, и все они были сокрушены ею. (8)Да, человек может многое, но он не должен посягать на безусловное верховенство другой, более могучей силы природы или судьбы.

Как бы Вы ответили? (причем опечатка у меня в задании не случайна, именно так и было в формулировке)
Только 3
или
3,5?

Сообщение **Марго** » 29 май 2013, 09:19

Ирина Саглай:(5)Как неусыпный страж, на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба.

Я считаю, что это сравнительный оборот с обстоятельственным значением, т. е. там и запятая не нужна: Как неусыпный страж на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба.= Неусыпным стражем на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба.

Запятая нужна. Сравнительный оборот расположен дистантно от сказуемого, с которым связан. Замена творительным падежом для одного слова в сравнительном обороте. Здесь распространенный оборот.

Если обстоятельство, зависимое от сказуемого и содержащее сравнение, состоит только из ОДНОГО слова с союзом как и его можно заменить дополнением в творительном падеже, то оно не обособляется. Чаще всего оно, согласно месту дополнения при прямом порядке слов, стоит после сказуемого, например:
Волосы у девочки вьются как колечки. Ср.: Волосы у девочки вьются колечками.
Сравнение КАК НЕУСЫПНЫЙ СТРАЖ состоит из двух слов и оторвано от сказуемого СТОИТ. Следовательно, это обособленное обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом.

Сообщение **Марго** » 29 май 2013, 13:45

Дайте, пожалуйста, ссылку, из которой все, что Вы привели в доказательство, вытекало бы.

3. Обороты с союзом как не выделяются запятыми:
1) если на первый план в обороте выступает значение обстоятельства образа действия (на вопрос как?); обычно такие обороты можно заменить творительным падежом существительного или наречием, например: Как град посыпалась картечь (Лермонтов) (ср.: посыпалась градом); Как дым рассеялись мечты (Лермонтов); Как демон коварна и зла (Лермонтов) (ср.: демонически коварна); Перстенек как жар горит (Некрасов); В гневе он как гром загремел, как сталь засверкал; Конь как буран летит, как вьюга спешит; Как зарницы в небе они запылали, как огненный дождь с неба упали;

http://www.evartist.narod.ru/text1/50.htm (параграф 115 "Сравнительный оборот", п. 3).

Как видим, в примере Как зарницы в небе они запылали, как огненный дождь с неба упали второе обстоятельство вовсе не однословное. (Ср.: как огненный дождь -- как неусыпный страж). Да и вообще у Розентала об этой однословности и речи нет.

И вот такого определения не припоминаю: "обособленное обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом" (См. параграф 94 "Обособленные обстоятельства": http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm)

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ирина Саглай:Чаще всего оно, согласно месту дополнения при прямом порядке слов, стоит после сказуемого, например: Волосы у девочки вьются как колечки. Ср.: Волосы у девочки вьются колечками.

А вот в примерах Розенталя как раз все наоборот: обстоятельства предшествуют сказуемому. Хотя, я думаю, это как раз вариативно.

А Ваш пример откуда?

Марго, правильно ли я понимаю, что Вы не считаете ЭТО обособленным обстоятельством? А что тогда!

Просто мы начинаем объяснять запятую, а вопроса по запятой нет. Она стоит там. Это КИМы ЕГЭ. Интересует правильный ответ: 3 или 3,5?

(Приведенная мной теория - это русский язык 8 класс)

Сообщение **Марго** » 29 май 2013, 14:56

Ирина Саглай:Марго, правильно ли я понимаю, что Вы не считаете ЭТО обособленным обстоятельством? А что тогда!

Я на этот вопрос уже ответила: сравнительный оборот. Но поскольку в нем "на первый план выступает значение обстоятельства образа действия", то и запятой в нем не должно быть. Но если запятая жестко задана, то значит, просто сравнительный оборот.

Сообщение **kia** » 29 май 2013, 16:26

http://www.licey.net/russian/syntax/r1_2_9

В предложениях сравнительные обороты обычно являются обстоятельствами:

Откуда-то тянуло сыростью, точно из погреба (Мамин-Сибиряк); Ветер дул навстречу, как будто силясь остановить молодую преступницу (Пушкин); Мне показалось, что они [звёзды] гораздо выше, чем у нас на севере (Лермонтов); Ночью лететь было безопаснее, нежели днём (Первенцев).

Как мне кажется, в рассматриваемом предложении сравнительный оборот является обстоятельством. А так как оборот обособлен, его можно считать обособленным обстоятельством.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

шутка про ЕГЭ :D

Сообщение **Марго** » 29 май 2013, 18:11

kia, прочитайте мою ссылку на Розенталя: обособленные обстоятельства. Там о сравнительных оборотах нет ни слова.

Сообщение **alex-ter** » 29 май 2013, 18:59

Марго, но сравнительный оборот каким-то членом предложения является же? Здесь явно не определение, не дополнение...

Сообщение **slava1947** » 29 май 2013, 19:52

Из Литневской:

Сравнительный оборот может быть любым членом предложения — сказуемым (Этот парк как лес), обстоятельством (Дождь лил как из ведра), дополнением (Петя рисует лучше, чем Антон), определением (Он почти такой же, как его брат). При этом сравнительный оборот может быть как обособленным, так и необособленным. Осложнение вызывает только обособленный сравнительный оборот, причем, как и в случае с причастным оборотом, необходимо указывать на осложнение обособленным обстоятельством, дополнением или определением.

http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part5.htm#334

Сообщение **Марго** » 29 май 2013, 20:23

По-прежнему считаю, что обособление в этом предложении не нужно: Как неусыпный страж на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба. Иначе это противоречит Розенталю.

Сообщение **alex-ter** » 29 май 2013, 21:22

Но в примерах Розенталя от оборота до сказуемого либо нулевое расстояние, либо всего в одно слово. И предложения короткие.

А здесь без запятой неуютно – неясно, где же конец оборота: "Как неусыпный страж на пути его желаний... ..." где граница?!

Как неусыпный страж стоит непреодолимая судьба на пути его желаний и целей.
Еще куда ни шло.

Как неусыпный страж стоит судьба.
Совсем хорошо.

Сообщение **slava1947** » 29 май 2013, 21:30

Марго:По-прежнему считаю, что обособление в этом предложении не нужно: Как неусыпный страж на пути его желаний и целей стоит непреодолимая судьба. Иначе это противоречит Розенталю.

Не противоречит!

§ 42. Сравнительный оборот

4. Обороты с союзом как не выделяются запятыми:

1) если на первый план выступает значение обстоятельства образа действия (обороты с как можно заменить в этих случаях формой творительного падежа существительного или наречием): Как град посыпалась картечь (Л.) (ср.: посыпалась градом); Как демон коварна и зла (Л.) (ср.: демонически коварна); В гневе он как гром загремел, как сталь засверкал; Конь как буран летит, как вьюга спешит; Как зарницы в небе они запылали, как огненный дождь с неба упали; Я посмотрел на неё как дурак (Т.);

Примечание. При анализе подобных примеров мы исходим из авторской пунктуации и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным. Так, сопоставляя приведенные выше два предложения из стихотворений М. Ю. Лермонтова с его же фразой Она ускользнёт, как змея, порхнёт и умчится, как птичка, мы можем допустить, что в последнем случае автору важно было создать художественные образы путем, так сказать, чистого сравнения (подобно змее, подобно птичке, хотя сравнение сохраняется и в сочетаниях ускользнёт змеёй, умчится птичкой, но с добавочным оттенком образа действия).

Точно так же в стихе Гляжу, как безумный, на черную шаль (П.) значение «подобно безумцу» преобладает над значением «гляжу безумцем».

Поэтому некоторые предложения допускают двоякое толкование и, следовательно, двоякую пунктуацию; ср.: Он умер, как настоящий герой («подобно герою»). — Он умер как настоящий герой («умер героем»).

Розенталь Дитмар Эльяшевич / Справочник по русскому языку. Пунктуация

http://www.modernlib.ru/books/rozental_ ... a/read_15/

Сообщение **kia** » 29 май 2013, 22:23

Марго:kia, прочитайте мою ссылку на Розенталя: обособленные обстоятельства. Там о сравнительных оборотах нет ни слова.

Это замечательная книга, одна из моих настольных. Но цель, которая поставлена в ней автором - правильное написание слов, предложений, текстов. А если нужно выполнить разбор (фонетический, морфологический, синтаксический и др.), то этот справочник не может помочь. Для таких заданий, на мой взгляд, лучше всего подходит справочник Литневской. slava1947 уже дал ссылочку на него.

Сообщение **H_N** » 30 май 2013, 05:29

Просто взгляд читателя.

Примечание. При анализе подобных примеров мы исходим из авторской пунктуации и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным. <...> Поэтому некоторые предложения допускают двоякое толкование и, следовательно, двоякую пунктуацию;

Иными словами (как я убеждён) можно эту мысль выразить так: "Далеко не все примеры из художественной литературы нужно и можно использовать в качестве аргументации к правилам, нормам и т. п. модельным ортологическим конструкциям. Чаще их роль следует воспринимать как более или менее, в зависимости от внимательности цитирующего, удачную иллюстрацию к каким-то нормативным положениям".
================================================================
Идиома неусыпный страж означает неизменность бдительности в силу принципиальной невозможности усталости наблюдателя-охранника. Выражение непреодолимая судьба как художественный фиоритурный неологизм имеет же признак плеоназма. Отдавая априори и в конце игровых концов в формалистику приоритет семантике, нахожу в исходном предложении сравнительный оборот только в качестве так называемого, совсем не достойного борьбы за святую пунктуационную и прочую разную правду.
Как неусыпный страж на его пути к цели встало непроходимое болото.
Нормально? Чем непроходимое не синоним к непреодолимому? Почему болото должно только лежать, если судьба стоит?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Всё в печку! Вместе с ЕГЭ и его КИМами.

Сообщение **Марго** » 30 май 2013, 08:45

slava1947:Не противоречит!

Пусть так (тем более что спорить с авторской пунктуацией вообще нет смысла). И тем не менее остаюсь при своем мнении: обособление в этом предложении не нужно.

Что касается самого задания, хотелось бы все же знать, что в результате:

Ирина Саглай:Только 3
или
3,5?

Если Вам не трудно, Ирина Саглай, расскажите нам, чем эта история закончилась.

Марго, не трудно, конечно, только результаты эти будут не раньше 11 июня. Это реальное задание ЕГЭ- 2013 года от 27 мая. Будем ждать.

H_N:Идиома неусыпный страж означает неизменность бдительности в силу принципиальной невозможности усталости наблюдателя-охранника. Выражение непреодолимая судьба как художественный фиоритурный неологизм имеет же признак плеоназма. Отдавая априори и в конце игровых концов в формалистику приоритет семантике, нахожу в исходном предложении сравнительный оборот только в качестве так называемого, совсем не достойного борьбы за святую пунктуационную и прочую разную правду.
Как неусыпный страж на его пути к цели встало непроходимое болото.
Нормально? Чем непроходимое не синоним к непреодолимому? Почему болото должно только лежать, если судьба стоит?
------------------------------------------------------------------------------------------

А что такое "плеоназм", по вашему мнению? Непроходимое, на мой взгляд, не совсем синоним непреодолимому...

Обособленное обстоятельство. ⇐ Синтаксис и пунктуация