Глас народаСвой, чужой, иной

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Любопытное наблюдение: можно почувствовать разницу, сказав по отношению к одному и тому же предмету:

МОЙ ... (палец, компьютер, учебник, друг, знакомый и т.п.))
ЧУЖОЙ ... (---"---)
ИНОЙ ... (---"---)

Как интересно получается! Если сказать "МОЙ (кто-то там)", то сразу к этому предмету чувствуешь какое-то расположение, теплоту, приятие.
Но стоит на ЭТОТ ЖЕ предмет сказать "ЧУЖОЙ...", и сразу появляется отторжение, неприязнь! Возмущение: "Что он тут делает?!!", и желание от него избавиться! Даже если это свой собственный палец! :shock:
А если сказать "ИНОЙ..." - вот скажите, не поленитесь, и сами почувствуйте!- появляется настороженность и отстраненность, и любопытство, может, немножко смешанное со страхом.

И это все - к одному и тому же предмету.
И это все - из-за одного только слова... Так странно. А предмет-то каким был, таким в реальности и остался! А отношение к нему меняется мгновенно, чувства совсем разные.

...Или нет, и никто больше этого не чувствует? Только думать надо именно об одном и том же предмете, а не о разных! То есть если сказал "мой палец" на какой-то действительно свой палец, то и "чужой палец" надо сказать именно про тот же самый палец. Тогда будет "чистый эксперимент")))

Про этот метод я вычитала у одного автора сейчас, проделала его и подтверждаю, что ощущения очень странные. Все-таки на свои пальцы лучше "чужой" и "иной" не говорить))) Неприятно - не то слово! Как-то очень четко "мировосприятие" сдвигается! О_О Ну если только ради любопытства попробовать...

Подумала, каким боком это всё к "русской словесности", и решила, что это "психолингвистика"))) Не знаю, права или нет.

Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение ИМЯ »

Свой - чуждый; явь - неявь; живой - иной. Для наших предков такое разделение миров было нормой. Это, пожалуй, не "психо", а этнолингвистика.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Ну "психолингвистика" в том, что СЛОВО меняет ощущение от предмета! А сам предмет не меняется! Вот что странно. Одна и та же чашка, на которую ты смотришь, воспринимается по-разному, если думать про нее "моя чашка", "чужая чашка", "иная чашка". Особенно "иная чашка" мне понравилось: смотрела на нее, а она такая странная какая-то показалась, и сразу вспомнился рассказ про то, как инопланетяне забрасывали в наш мир свои подделки)) А "чужая чашка" — сразу "уберите ее отсюда", и все.

Но вот чего я не смогла сделать, так навесить эти ярлыки на своего мужа, кота и ребенка. На маму тоже даже не пыталась!))) Правда — это на самом деле страшно. Все-таки должно быть в мире что-то устойчивое.

А на окружающие предметы — сколько угодно. Особенно, те, что на улице — те же вроде по определению "чужие", а любопытно на них сказать "мое" и посмотреть, что при этом чувствуешь. Особенно если по дороге встречается мусорный жбан :D . ...Ой, вспомнила рассказ Бакенщика про "писателя Иванова")) Как он всему свои имена давал.

И еще сразу вылез из памяти лозунг "Все вокруг советское, все вокруг МОЕ!"... Интересный лозунг был. Насквозь лживый, но ведь какой действенный. Вся страна воспринималась как СВОЯ страна.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7219
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение Князь Мышкин »

OlgaNick, Вы такие интересные темы поднимаете!
А я хочу вот что предложить...
А давайте и людям, с которыми мы общаемся подходить с внутренними определениями:
Мой собеседник, мой соотечественник, мой оппонент...
Тогда может неприязненность убавится?
Можно даже иногда: :) Мой друг ‒ мысленно сказать. Пусть хоть в добрую шутку...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Про "мой оппонент" я уже думала: так нельзя думать, потому что тогда этот "оппонент" намертво приклеится))) Он же "мой"... Уж лучше не надо! А вот "мой друг" - это хорошо! :)

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Я сейчас шла с работы, делала "эксперимент" с "мой-чужой" (с "иным" связываться не стала)), так вот обнаружила, что совсем не хочется ни на что чужое говорить "мой"! Получается, что все вокруг чужое, а "свое" только в небольших таких границах вокруг меня, и перемещается вместе со мной))
Но без труда можно сказать - мой мир, мое небо, моя земля. А предметы вокруг или люди - нет, не мои ни в коем случае! Даже ради эксперимента не интересно их "присваивать".
Но зато - мой дом, мой подъезд, мой лифт, моя дверь, моя квартира... Это легко)) Узкий коридор, которым я бегу со своей работы на свой диван. Что-то в этом есть неправильное :)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

Думаю, человек вроде Ромы Абрамовича может запросто сказать "моя планета". Мы же можем сказать только с надеждой "мой диван", более уверенно - "моя могилка"))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Ха))) "Моя могилка" или не моя, а просто прах по ветру развеют - мне без разницы; единственное, в чем можно быть иррационально уверенным - МОЯ ДУША, и то атеисты морщатся, когда такое слышат.
Рома Абрамович может, конечно, сказать "моя планета", но все равно не знает, в какой момент с ним приключится что-нибудь вроде того, что недавно случилось с Березовским. Но пока живой, да, может сказать - МОЯ ПЛАНЕТА))
Но мы от эксперимента отвлеклись, а интересно все-таки сравнить ощущения...

Вот мне, когда смотрю на свой палец и говорю ему: "Чужой", - хочется даже его скорей-скорей погладить и заверить: нет, ты мой! Я пошутила!! :)

А сейчас я смотрю вокруг себя и пытаюсь сказать: "Мой?..." - и это те вещи, которые меня окружают, к которым я привыкла, для меня само собой разумеется считать их своими, - ан нет, я смотрю и вижу, что они-то НЕ МОИ! Это мамины вещи, бабушкины даже, хотя бабушки уже сто лет в обед как нет, дедушкины вещи, которого я и в глаза не видела, потому что он умер до моего рождения (а был и другой дедушка, который прожил намного дольше, поэтому и его вещи тоже часто будут попадаться, особенно книжки, которые он мне дарил)... В общем, удивительные штуки обнаруживаются. А всего лишь - поиграть в слова. Три слова всего! (Нет, даже два, потому что "иной" я так и не трогаю, ну его!))

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7219
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение Князь Мышкин »

А вот у Пушкина:
Иных уж нет; а те далече,
Как Сади некогда сказал...


Тут как Вы слово иных воспринимаете, OlgaNick?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

Свой - чужой, пара ясная.
Иной - иненой (и не ной) - вот такую пару только что изобрёл мой Гений. То есть, плачь-не плачь, а не твоё... Или не моё...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин:Иных уж нет; а те далече,
Как Сади некогда сказал...

Тут как Вы слово иных воспринимаете, OlgaNick?
- тут - просто как "других" нет, просто синоним слова "другие"; а вот когда в эксперименте, то оооочень странно! :D
chuPC:Иной - иненой (и не ной) - вот такую пару только что изобрёл мой Гений.
- ладно, я больше не буду ныть. ...А вообще откуда взялось слово иной? Ино-странный - это понятно, из другой страны. Странно, а почему такое неприятие к слову "иной".
Странно - ино-странно. Я запуталась)))

Я поняла. ИНОЙ - не такой, как надо. Чужой - это просто "не мой". Чужой - уходи, ты не мой и не надо. А иной - он совсем другой, он совсем не такой, в общем ужас какой неправильный. Но иной - это "не уходи", это то, что ищет контакта, хочет быть понятым и принятым, и вызывает ответный интерес. Может, поэтому "иностранец". ..Но "чужестранец" тоже есть, хотя это какое-то устарелое слово.

..Но это лично мои ощущения, а у других они могут совсем иными быть)))

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7219
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение Князь Мышкин »

Был Иной, а станет Мой! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

Раньше МЫ произносилось как НЫ. Оттуда и пошло - он, ён, ёный, иный, иной. Это НЫ сейчас в состав слов входит в качестве суффикса-окончания. Типа, росияны, бизнесмены, уродины.)))
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

chuPC:Раньше МЫ произносилось как НЫ.
- правда? Я не знала. Интересно)) НЫ - ныкать, заныкать, ныть...

А почему слово уродина так кардинально разошлось по значению в русском и польском?
А почему в этом слове явное "роди" чувствуется? Кто там чего родить собрался? Уродина уродилась... Урод еще короче. Урод - урожай. Роди - рожай. Хм.
chuPC:росияны
- не так: расеяны. :D

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

OlgaNick: НЫ - ныкать, заныкать, ныть...
Ныкать - типа, к ны, или к нам, ны ко ет(о).
Да, в некий момент в русском знак поменялся с плюса на минус. Еще пословица есть - в семье не без урода. Может быть, изначально имелся в виду именно хороший урожай, который и обеспечивал нормальное существование нормальной семьи. А без урода шли в пожарники))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение ИМЯ »

У слова ИНО значение "отличный от остальных". Отсюда ИНОК - монах, давший обет. OlgaNick, это обычная магия слова.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

ИМЯ:У слова ИНО значение "отличный от остальных".
Да совсем не так. Иной имеет значение не "отличный", а "другой".
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение ИМЯ »

ДРУГОЙ - числительное "два", а также напарник в ратном деле, прикрывающий спину "другу".

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение chuPC »

ИМЯ, я имел ввиду современное значение слова другой. Если ударяться в крайности, то да, друг и враг - однокоренные слова))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Свой, чужой, иной

Сообщение OlgaNick »

chuPC:Если ударяться в крайности, то да, друг и враг - однокоренные слова))).
Друг и враг - две стороны одной медали. Человек, которого ты наивно считал "другом", возможно, просто использует тебя в своих интересах, а ты об этом догадаешься только в тот момент, когда он тебя предаст. А вот может ли "враг" превратиться в "друга", интересно? Может, наверное. Но много ли такая "дружба" будет стоить? Я бы все равно не доверяла до конца такому "другу".
А вообще - "у Англии нет друзей, у Англии нет врагов, у Англии есть интересы". Вот самый лучший принцип, лекарство от "предательства" и все такое. Пока интересы совпадают - мы вместе. Как только интересы разошлись - не надо никого обвинять в "предательстве". Просто у человека теперь другие интересы, а ты ему не интересен, вот и все. ...Хотя умом понять легко, а сердцем принять и смириться - очень сложно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Не кто иной, как Идальго
    alex-ter » 23 окт 2014, 10:23 » в форуме Орфография
    46 Ответы
    3508 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    16 май 2016, 14:12
  • Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой
    Розен » 21 апр 2011, 18:08 » в форуме Семантика. Лексикология
    11 Ответы
    710 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    24 апр 2011, 19:13
  • Мой либо свой?
    Гость » 14 дек 2007, 09:36 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    2453 Просмотры
    Последнее сообщение Дима
    15 дек 2007, 16:48
  • Найти свой Тулон
    Аля » 23 фев 2009, 12:48 » в форуме Фразеология
    2 Ответы
    6175 Просмотры
    Последнее сообщение Аля
    23 фев 2009, 13:36
  • Правила употребления местоимений «мой» и «свой»
    Саша Тонких » 24 сен 2011, 13:26 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    14636 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    25 сен 2011, 14:37