Не кто иной, как Идальго

Сообщение **alex-ter** » 23 окт 2014, 10:23

Идальго – мне:Sir, создайте отдельную ветку - дайте возможность доказать Вам мою правоту в этом маленьком вопросе.

Создал!
Итак, Идальго сейчас докажет (только не мне, а всей русской грамматике, ибо это же её ошибка), что следует писать "никто иной, как Вася".
Попросим!

Очень, очень интересно прочитать доказательство, я как холерик в нетерпении! Идальго, напишите!

Этот ляп даже в словари затесался (не в толковые).
http://tinyurl.com/plhwdgu

Идальго не одинок.

Особенно многочисленны неверные написания «никто иной, как» вместо необходимых в идентифицирующих конструкциях «не кто иной, как». Ср. газетные примеры: Это ничто иное, как выхолащивание радикального налога в экономической реформе; Но ведь никто иной, как народ, сажал на разные ветви власти именно таких своих избранников.
http://tinyurl.com/ogbq76w

Сообщение **kia** » 23 окт 2014, 13:23

Завада, прошла по Вашей ссылочке. Мне особенно понравилась книга "Смотрящий по неволе".

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 13:41

На вкус и цвет товарищей нет :

М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита, часть 1 (1929-1940)
Пассажир этот был никто иной, как дядя покойного Берлиоза, Максимилиан Андреевич Поплавский, экономист-плановик, проживающий в Киеве на бывшей Институтской улице.

kia: Мне особенно понравилась книга "Смотрящий по неволе".

Я тоже заметил. Авторы знают слово "поневоле".
http://tinyurl.com/krknlfs
Вероятно, речь идёт о смотрящем зоны.
[url]http://mostitsky_universal.academic.ru/5034/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9[/url]

Grantum:На вкус и цвет товарищей нет

Булгаков ошибся, а редактор не исправил.
Солженицын не признавал приставку бес.
http://tinyurl.com/kvkrvqv

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 15:20

Различение "не кто иной, как" и "никто иной" сформулировали в справочниках наспех, как мне кажется. Противопоставление приставки НИ и отрицательной частицы НЕ в этом случае весьма и весьма спорное. Вот есть такое правило, смотрим :

В неопределенных и отрицательных местоимениях приставка не- всегда находится под ударением, а приставка ни- в отрицательных местоимениях и наречиях всегда безударная.

Приставка/частица НИ имеет всегда усиливающее значение, и конструкция "никто иной, как" имеет как раз такой смысл - усиливающий. Ударение в данном случае не падает на НИ : "никтО иной, как дядя Берлиоза" - стало быть, имеем право писать слитно отрицательное местоимение НИКТО.
Но если кто не считает свой оборот усиливающим, тот волен написать : "не кто иной, как"...

Сообщение **alex-ter** » 23 окт 2014, 15:32

Grantum, ничего, что смысл этого "никто иной, как дядя" совершенно туманный?

А на самом деле он вот какой:

– Это сделали не Саша, не Маша, не Петя, а Вася. Именно Вася!
– А точно ли Вася? Не другой ли кто-то? Может, кто другой?
– Нет, не кто-то другой. Не кто-то другой, а Вася. Не иной кто, а Вася. Не кто иной, как Вася.

Сообщение **kia** » 23 окт 2014, 15:38

Дополню. Но:
Это сделал Вася! Никто иной не мог бы это сделать!

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 15:47

У каждого свое понимание текста, и русская орфография позволяет максимально самовыразить себя автору. Запихивать наше правописание в железные тиски правил, которые кто-то постоянно (за зарплату) обновляет и перелицовывает - нехорошо, негуманно.
"Никто, кроме нас" (девиз ВДВ). Противопоставление есть? Есть. Одначе местоимение отрицательное, и пишется слитно.

Вопрос риторический: без Идальго было бы ведь скучно?

Сообщение **alex-ter** » 23 окт 2014, 16:02

kia:Но:
Это сделал Вася! Никто иной не мог бы это сделать!

Да, но смысл уже другой. Можно и еще :
Вася, и никто иной!
Но к нашим баранам это совсем не относится. У нас: Вася, а не кто иной.

Сообщение **kia** » 23 окт 2014, 16:25

alex-ter:Вася, и никто иной!
...
У нас: Вася, а не кто иной.

Просто и понятно!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Сергей Титов:Вопрос риторический: без Идальго было бы ведь скучно?

Когда-то нас ALEXIN развлекал...

kia:Когда-то нас ALEXIN развлекал...

Не могу согласиться, увы. Меня лично он... Дальше не могу ничего писать... Мне становится как-то не по себе...

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 16:38

А что "у них"? Люди пишут, как им нравится.

Г. В. Иванов. Закат над Петербургом (1953)
Это и была та эпоха, о которой никто иной, как Поль Валери, записал в своем дневнике: «Три чуда мировой истории ― Эллада, итальянский Ренессанс и Россия XIX века! »

Михаил Козаков. Актерская книга (1978-1995)
И никто иной, как она, привела в театр Валю Дорера.

Эдуард Лимонов. Подросток Савенко (1982)
А когда Эди-бэби болел воспалением легких и лежал с температурой 39 градусов, никто иной, как горбатенький Толик, сидел у его постели и терпеливо читал ему, Эди, книгу о путешествиях, чтобы отвлечь его от температуры.

Grantum:Люди пишут, как им нравится.

Например, руский язык.
http://tinyurl.com/pnb8jr9

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 17:15

В пределах русской орфографической парадигмы. Грамотные люди. Пишут.

Неграмотные тоже. Пишут.

Булгаков у меня, к счастью, под рукой, издание 1978 г., "Художественная литература".
"Пассажир этот был не кто иной, как дядя покойного Берлиоза".
В полном соответствии с alex-ter.

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 17:51

Редакторское исправление.

Grantum:Редакторское исправление.

А Вы читали рукопись?

Анатоль: Булгаков у меня, к счастью, под рукой, издание 1978 г., "Художественная литература".
"Пассажир этот был не кто иной, как дядя покойного Берлиоза".

Но выражение "никто иной" в книгах Булгакова - не редкость.
http://tinyurl.com/n84ybkn
"Не кто иной" - тоже.
http://tinyurl.com/olzm27s

Явно не обошлось без редакторов. Как было в рукописях, сразу не выяснить.

Сообщение **Ёёё** » 23 окт 2014, 18:22

Достаточно заглянуть в Нацкорпус, чтобы убедиться : пишут и писали всегда по-разному, согласно своему мнению о точном смысле фразы.
Мечта любого редактора - единообразие во всем, авторские нюансы их мало волнуют.

Grantum:... железные тиски правил, которые кто-то постоянно (за зарплату) обновляет и перелицовывает...

Если кто-то обновляет — значит тиски не такие уж железные. :-)) Но уже много раз говорилось в том духе, что утверждённые по всем правилам — это Правила 1956 г., остальные скорее имеют рекомендательный характер. А в П-56 чётко дано различие (§ 91, примечание) не кто иной, как... и ничто иное не...

Сообщение **Марго** » 23 окт 2014, 18:40

Grantum:Мечта любого редактора - единообразие во всем, авторские нюансы их мало волнуют.

Это Вы верно подметили. Особенно когда автор неграмотный и его "нюансы" именно от неграмотности. Или, по-вашему, каждый автор непременно владеет русским языком на таком же уровне, как хороший редактор, и непременно грамотен так же, как хороший корректор?

Ну, а Нацкорпус тоже не истина в последней инстанции, поскольку и редакторы и корректоры бывают хорошими не всегда. А результаты как раз их труда мы и наблюдаем в Нацкорпусе.

Не кто иной, как Идальго ⇐ Орфография