"Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Flamingo
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 15.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Западная Европа
 "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Flamingo »

Как все-таки правильно - кофе ОН или ОНО? Ведь с 01.09.2009 г. согласно приказу Минобразования кофе стал и среднего рода. Получается, допустимы оба варианта употребления?
Реклама
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Yelquin »

Оба. Правда те, кто употребляет вариант «кофе-он» считают себя культурнее. С ними и вся некультурная часть населения... Забавно. Почти никто нынче французского не знает, но то, что во французском нет среднего рода, Вам скажет любой. Это как народное предание. Какая-то ностальгия по тем временам, когда образованные русские люди своего языка так не знали, как французский, который был для многих практически родным. Кофе-он — не признак образованного человека, этого признак Чужого. Смотрели фильм «Чужой»? Там его долго не могли вычислить. А и нужно-то было, всего-навсего, спросить про кофе...
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение slava1947 »

Flamingo:Как все-таки правильно - кофе ОН или ОНО? Ведь с 01.09.2009 г. согласно приказу Минобразования кофе стал и среднего рода. Получается, допустимы оба варианта употребления?
Что значит "стал и среднего рода"? (Кстати, а что это за приказ?) А раньше что было?

"Русская грамматика" (1980):

§ 1142. Несклоняемые существительные (в подавляющем большинстве – иноязычные по происхождению слова), называющие неодушевленные предметы, относятся к сред. р…   
Примечание 1. Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.

http://rusgram.narod.ru/1121-1146.html

Такой же пометой сопровождалось употребление слова кофе в среднем роде и в "Орфоэпическом словаре русского языка".


"Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки".
(Д.Э. Розенталь и др. "Занимательно о русском языке", М., 1990)


Практически то же самое говорится о кофе и сейчас:

кофе, нескл., м. и (разг.) с. (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%EE%F4%E5&all=x)

кофе, нескл., м. и допуст. с. // Крепкий (и допуст. крепкое) кофе (Еськова Н.А. "Краткий словарь трудностей русского языка", М., 2005)

кофе, м. и ср. (разг.) (Граудина Л.К. "Словарь грамматических вариантов русского языка", М., 2008)
Автор темы
Flamingo
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 15.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Западная Европа
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Flamingo »

slava1947:Что значит "стал и среднего рода"? (Кстати, а что это за приказ?)
Не могу поставить ссылку. Попробуйте погуглить и найдете.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Yelquin »

Вспомнил, недавно читал где-то, что большевики насадили в русском эту дурь. Дело в том, что до революции никакого французского «кофе» уже не было. Был обрусевший кофий. И были кофейни, а не кафе. Видимо, они-то и были теми, кто ностальгировал по своим французским ссылкам в не столь удалённые курортные места.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение alex-ter »

Yelquin:И были кофейни, а не кафе.
Yelquin, кофейни и сейчас существуют — сколько хотите.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Случилось мне однажды быть в городе Кологриве...

Добирался я туда из Костромы на рейсовом микроавтобусе. Это было сплошное ТаКеТе — все 360 километров!
Но об этом потом — мы же о кафе и о кофе...

Так вот, в городе Кологриве, откуда была покойная бабушка Кисы Воробьянинова, все осталось по-прежнему. Кроме кафе.
Там такое кафе! Это вам не кофейня. За 200 рублей — сыт и пьян. И один во всем кафе.

Было там и кофе. Ну, я попросил: ладно, принесите кофе, только двойное, и воды поменьше.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Yelquin »

alex-ter:Yelquin, кофейни и сейчас существуют — сколько хотите.
Да. Но не в том смысле, что и были, и никуда не девались на целых 70 лет. Возращаются кофейни и редко, но всё ж встречается в разговорном и кофий. И почему бы нам не иметь своего названия. Французское — тоже не оригинал. Арабское слово «кяхва» ближе всего передаётся польским «кава» и турецким «кяхвé». Из турецкого варианта и происходит французский «кяфе», а от французского испанский и немецкий «кафé». Почти во всех индийских языках это слово звучит, примерно, как «капхи» или «копхи» и, наконец, английский, от которого пошли все индийские и, видимо, русский — «кофи».
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение alex-ter »

Yelquin:И почему бы нам не иметь своего названия.
А потому что не требуется. Иначе обязательно имели бы.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение Yelquin »

Я и пишу, что имели. Но коммунисты его выкорчевали. А сейчас опять имеем. Нераспространено? Ну, так, и на отвычку, и на привычку время требуется.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение vadim_i_z »

Yelquin:Дело в том, что до революции никакого французского «кофе» уже не было.
Был, естественно.

А кофе женского рода хотите? Получайте! :)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение alex-ter »

vadim_i_z:А кофе женского рода хотите? Получайте!
Вадим, увидел там у Вас "Дневник участника" Ильина-Женевского о шахматном турнире 1925 г. в Москве. Кажется, раньше не читал. Благодарю! :)
Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 67
 Re: "Кофе" стал(о) и среднего рода тоже?

Сообщение РМЛ »

vadim_i_z:А кофе женского рода хотите?
Всё логично. Слово кофь – женского рода, кофий – мужского, а кофе – среднего. Из-за чего разгорелся сыр-бор? Филологи-лингвисты уже много раз признавали, что допустили ошибку. Ошибка заключалась в том, что когда слово кофе вытеснило кофий, они «забыли» поменять род в словарях. Мария Каленчук, заместители директора Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН писала:
По всей языковой логике слово "кофе" должно быть среднего рода, потому что подавляющее большинство заимствованных, несклоняемых неодушевленных существительных у нас среднего рода: какао, метро, пальто, кашне, пюре, тире и прочие. Но поскольку в голове еще была память о слове "кофий", то смешались два рода. То, что слово "кофе" начинает приобретать (и уже приобрело в речи многих) средний род - это языковая реальность и логичность.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кофе или кофэ
    Варвара » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    15 Ответы
    22322 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Как я стал взрослым
    28 Ответы
    2773 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Как я стал взрослым (первая редакция)
    3 Ответы
    1459 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Можно ли сказать "свежевыжатый кофе"
    Nata88 » » в форуме Культура речи
    81 Ответы
    6260 Просмотры
    Последнее сообщение Avgust
  • «В уроде вы почувствуете идеал того, чего карикатурой стал урод.»
    Кот-Мау » » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    3612 Просмотры
    Последнее сообщение Кот-Мау