Как разобраться в такой формулировке? ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Как разобраться в такой формулировке?
Доброго времени суток!
Есть такое предложение:
К компетенции общего собрания относятся:
избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий
Вопрос: -досрочное прекращение полномочий -стоит понимать при формулировке- в случаях,предусмотренных уставом - или как отдельное,т.е. то что относится к компетенции общего собрания в не зависимости от устава?
Зарарнее спасибо
Есть такое предложение:
К компетенции общего собрания относятся:
избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий
Вопрос: -досрочное прекращение полномочий -стоит понимать при формулировке- в случаях,предусмотренных уставом - или как отдельное,т.е. то что относится к компетенции общего собрания в не зависимости от устава?
Зарарнее спасибо
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 53
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Дело в том, что фраза не имеет однозначного толкования. Можно подумать, что избрание членов правления, членов ревизионной комиссии происходит не в соответствии с уставом. А чем же тогда эти действия регламентируются?
Но и можно предположить, что досрочное прекращение полномочий является компетенцией общего собрания не только в случаях, предусмотренных уставом, но и еще в каких-то неведомых нам ситуациях. Поскольку имеет место прекращение их полномочий, а в случаях, предусмотренных уставом, избирается только один человек — председатель. То есть прекращение полномочий происходит не в соответствии с уставом, а по произволу общего собрания. Но такое толкование, будучи верным по формальным признакам, является глупостью по существу.
Но и можно предположить, что досрочное прекращение полномочий является компетенцией общего собрания не только в случаях, предусмотренных уставом, но и еще в каких-то неведомых нам ситуациях. Поскольку имеет место прекращение их полномочий, а в случаях, предусмотренных уставом, избирается только один человек — председатель. То есть прекращение полномочий происходит не в соответствии с уставом, а по произволу общего собрания. Но такое толкование, будучи верным по формальным признакам, является глупостью по существу.
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
извините, я ничего не поняла
правильно ли я понимаю, что стоит толковать -"в случаях, предусмотренных уставом" происходит досрочное освобождение от должности?

правильно ли я понимаю, что стоит толковать -"в случаях, предусмотренных уставом" происходит досрочное освобождение от должности?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 53
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Я и пытаюсь донести то, что однозначного толкования приведенной вами фразы нет и быть не может.
Если выйти за рамки формального толкования и следовать нормальной человеческой логике, то все названные процедуры (избрание членов правления, членов ревизионной комиссии, председателя и освобождение их всех от должности) совершаются в соответствии с нормами, содержащимися в уставе. Это так, потому что иначе быть не может. Разве может досрочное освобождение от должности происходить не по правилам устава? Однако буквально из приведенной вами нормы это не следует. Буквально, в случаях, предусмотренных уставом, происходит только избрание председателя.
А вообще, для более точного ответа надо видеть весь устав целиком, а также нормативные акты, на которые есть ссылки в уставе.
Или вы привели выдержку не из устава?
Если выйти за рамки формального толкования и следовать нормальной человеческой логике, то все названные процедуры (избрание членов правления, членов ревизионной комиссии, председателя и освобождение их всех от должности) совершаются в соответствии с нормами, содержащимися в уставе. Это так, потому что иначе быть не может. Разве может досрочное освобождение от должности происходить не по правилам устава? Однако буквально из приведенной вами нормы это не следует. Буквально, в случаях, предусмотренных уставом, происходит только избрание председателя.
А вообще, для более точного ответа надо видеть весь устав целиком, а также нормативные акты, на которые есть ссылки в уставе.
Или вы привели выдержку не из устава?
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
в уставе не прописано, что общее собрание может решать вопросы досрочного переизбрания. а приведенная норма -это п.3.ст.145 ЖК РФ. я пытаюсь понять как в таком случае ее цитировать? - т.е. если уставом не прелдусмотрено, тогда досрочное перизбрание-это не исключительная компетенция общего собрания?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 53
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Тогда совсем другой разговор. Жилищный кодекс относит к компетенции общего собрания избрание ряда органов и должностных лиц товарищества. Это правление, ревизионная комиссия и председатель. При этом оговорено, что избрание председателя относится к компетенции общего собрания только в том случае, если такое правило предусмотрено уставом. Если в уставе нет такой оговорки, то председатель не может быть избран общим собранием. (Тогда его должно избрать правление — ст. 147 ч. 3 ЖК.) Кроме того, компетенцией общего собрания является досрочное прекращение полномочий всех указанных органов и лиц. От том, что прекращение полномочий относится ко всем говорит слово их во множественном числе. В оговорке об уставе назван только председатель в единственном числе. Поэтому устав непосредственной связи с прекращением полномочий не имеет. Прекращение полномочий производится на основании нормы ЖК, а не устава.
Если вы в каком-либо документе ставите вопрос о прекращении полномочий кого-либо из названных выше органов или лиц, то ссылайтесь на ЖК, а не на устав.
Вообще, законодатель мог бы и по-изящнее изложить свою мысль. Поэтому я и подумал, что вы привели выдержку из устава. В следующий раз всегда указывайте источник и суть проблемы. Трудно толковать обрывки фраз.
Если вы в каком-либо документе ставите вопрос о прекращении полномочий кого-либо из названных выше органов или лиц, то ссылайтесь на ЖК, а не на устав.
Вообще, законодатель мог бы и по-изящнее изложить свою мысль. Поэтому я и подумал, что вы привели выдержку из устава. В следующий раз всегда указывайте источник и суть проблемы. Трудно толковать обрывки фраз.
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
правильно ли я понимаю, что все-таки из написанного вами стоит понимать,что досрочное прекращение полномочий председателя -это компетенция только общего собрания?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 114
- Контактная информация:
Re: Как разобраться в такой формулировке?
YliyaL!
В таком виде, в каком Вы нам его написали, предложение не может правильно передать мысль, заложенную в нее автором. То есть, предложение составлено неграмотно.
vladik_ma предлагает Вам руководствоваться Жилищным Кодексом и впредь составлять предложения грамотно и понятно.
ИМХО.
В таком виде, в каком Вы нам его написали, предложение не может правильно передать мысль, заложенную в нее автором. То есть, предложение составлено неграмотно.
vladik_ma предлагает Вам руководствоваться Жилищным Кодексом и впредь составлять предложения грамотно и понятно.
ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
я процитирвала кодекс -вопросы не ко мне, а к составителям))))
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
у нас идет судебное разбирательство и адвокат считает, что общее собрание может только досрочно убирать председателя - она именно так понимает цитированный мною ранее пункт..как быть?
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
у нас идет судебное разбирательство и адвокат считает, что общее собрание может только досрочно убирать председателя - она именно так понимает цитированный мною ранее пункт..как быть?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 114
- Контактная информация:
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Тогда "досрочное прекращение полномочий" следует отнести именно к "в случаях, предусмотренных уставом", ибо там нет точки с запятой и не начато с новой строки. Это по пунктуации.
По подчиненности выходит наоборот - "досрочное прекращение их полномочий" может быть отнесено ко всем вышеперечисленным членам (в хорошем смысле слова), ибо употреблено именно множественное число, которое не может быть отнесено к "председателя товарищества из числа членов" по причине единственного числа сего славного господина. А значит, должно относиться к компетенции общего собрания (без оговорки "в случаях, предусмотренных уставом").
ИМХО.
По подчиненности выходит наоборот - "досрочное прекращение их полномочий" может быть отнесено ко всем вышеперечисленным членам (в хорошем смысле слова), ибо употреблено именно множественное число, которое не может быть отнесено к "председателя товарищества из числа членов" по причине единственного числа сего славного господина. А значит, должно относиться к компетенции общего собрания (без оговорки "в случаях, предусмотренных уставом").
ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
так, я все больше и больше запаутываюсь
если следовать нормам русского языка -правильно ли я делаю вывод - в той редакции, которая приведена в ЖК и выложена здесь мною - "досрочное прекращение полномочий" следует отнести именно к "в случаях, предусмотренных уставом", т.к. там нет точки с запятой и не начато с новой строки
????????

если следовать нормам русского языка -правильно ли я делаю вывод - в той редакции, которая приведена в ЖК и выложена здесь мною - "досрочное прекращение полномочий" следует отнести именно к "в случаях, предусмотренных уставом", т.к. там нет точки с запятой и не начато с новой строки
????????
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 114
- Контактная информация:
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Да я сам запутался.
Но по логике для прекращения полномочий должна быть описана причина, которая и заложена во фразу "в случаях, предусмотренных уставом". То есть, как я понимаю, в уставе должны быть перечислены какие-то моменты, при которых возможно досрочное прекращение полномочий. Если в уставе это не прописано, то с какой формулировкой эти полномочия прекращать?
Фраза "и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" не имеет смысла, ибо избрание председателя не может быть случаем (случайным), а является нормой. Это "также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" вставлено в середину предложения в последний момент, похоже, о чем нам и говорит это лишнее слово "также"...
Естественно, досрочное прекращение полномочий должно относиться к компетенции общего собрания, но случаи досрочного прекращения должны быть прописаны в уставе.
ИМХО.
Но по логике для прекращения полномочий должна быть описана причина, которая и заложена во фразу "в случаях, предусмотренных уставом". То есть, как я понимаю, в уставе должны быть перечислены какие-то моменты, при которых возможно досрочное прекращение полномочий. Если в уставе это не прописано, то с какой формулировкой эти полномочия прекращать?
Фраза "и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" не имеет смысла, ибо избрание председателя не может быть случаем (случайным), а является нормой. Это "также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" вставлено в середину предложения в последний момент, похоже, о чем нам и говорит это лишнее слово "также"...
Естественно, досрочное прекращение полномочий должно относиться к компетенции общего собрания, но случаи досрочного прекращения должны быть прописаны в уставе.
ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Автор темыYliyaL
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 14.12.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Екатеринбург
- Возраст: 42
Re: Как разобраться в такой формулировке?
то есть если ориентироваться н ато, что в уставе не прописаны случаи досрочного прекращения, а также то что общее собрание может досрочно переизбирать, то стоит поннимать, что данный пункт ЖК говорит нам - досрочное перизбарние общим собранием только если предусмотрено уставом?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 114
- Контактная информация:
Re: Как разобраться в такой формулировке?
Общее собрание имеет право прекратить полномочия, но случаи, при которых можно инициировать эту процедуру, должны быть прописаны в уставе. Если они в уставе не прописаны, значит устав не соответствует тому уровню, которого ожидали наши законодатели от подобных актов.
Думаю, что общее собрание все-таки имеет приоритет в реализации своего права на прекращения полномочий, поскольку разрешено нормативным актом более высокой инстанции, нежели устав. Причем то, что в уставе случаи досрочного прекращения полномочий вообще не прописаны, можно трактовать как возможность прекращения полномочий общим собранием в любом случае.
ИМХО.
Думаю, что общее собрание все-таки имеет приоритет в реализации своего права на прекращения полномочий, поскольку разрешено нормативным актом более высокой инстанции, нежели устав. Причем то, что в уставе случаи досрочного прекращения полномочий вообще не прописаны, можно трактовать как возможность прекращения полномочий общим собранием в любом случае.
ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- писарь
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.12.2011
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: Юрист
- Откуда: Киевввввввввв
- Возраст: 41
Re: Как разобраться в такой формулировке?
логику тут использовать не надо!
А надо смотреть как написано ( я так понял в УСТАВЕ).
То есть если автор процетировал устав ДОСЛОВНО , со всеми знаками препинания.
то всё просто
--------------------------------------------------------------------------------------
написано
К компетенции общего собрания относятся: ( стоит двоеточие , то есть дальше идёт перечисления).
То есть получается что если опираться только на этот абзац , и в самом уставе нет конкретного противоречия этому абзацу. Да и это одно большое предложение , ну а как известно в конце предложения должна стоять ТОЧКА и это означает законценую мысль.
ТО получается что К компетенции общего собрания относятся: -
1) избрание членов ревизионной комиссии
2) избрание членов правления
3)председателя товарищества
4) И досрочное прекращение их полномочий ТОЕСТЬ ВСЕХ ИХ
P.S. ну а насчёт правомерности такой писанины в уставе - то вам нужно на Юридический форум.
А надо смотреть как написано ( я так понял в УСТАВЕ).
То есть если автор процетировал устав ДОСЛОВНО , со всеми знаками препинания.
то всё просто
--------------------------------------------------------------------------------------
написано
К компетенции общего собрания относятся: ( стоит двоеточие , то есть дальше идёт перечисления).
То есть получается что если опираться только на этот абзац , и в самом уставе нет конкретного противоречия этому абзацу. Да и это одно большое предложение , ну а как известно в конце предложения должна стоять ТОЧКА и это означает законценую мысль.
ТО получается что К компетенции общего собрания относятся: -
1) избрание членов ревизионной комиссии
2) избрание членов правления
3)председателя товарищества
4) И досрочное прекращение их полномочий ТОЕСТЬ ВСЕХ ИХ
P.S. ну а насчёт правомерности такой писанины в уставе - то вам нужно на Юридический форум.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 53
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 2704 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 8 Ответы
- 2542 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
-
- 8 Ответы
- 3224 Просмотры
-
Последнее сообщение irida
-
- 26 Ответы
- 3078 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
-
- 1 Ответы
- 927 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго