Как разобраться в такой формулировке?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

Доброго времени суток!
Есть такое предложение:

К компетенции общего собрания относятся:
избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий

Вопрос: -досрочное прекращение полномочий -стоит понимать при формулировке- в случаях,предусмотренных уставом - или как отдельное,т.е. то что относится к компетенции общего собрания в не зависимости от устава?

Зарарнее спасибо
Реклама
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

неужели никто не подскажет? :(
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение vladik_ma »

Дело в том, что фраза не имеет однозначного толкования. Можно подумать, что избрание членов правления, членов ревизионной комиссии происходит не в соответствии с уставом. А чем же тогда эти действия регламентируются?

Но и можно предположить, что досрочное прекращение полномочий является компетенцией общего собрания не только в случаях, предусмотренных уставом, но и еще в каких-то неведомых нам ситуациях. Поскольку имеет место прекращение их полномочий, а в случаях, предусмотренных уставом, избирается только один человек — председатель. То есть прекращение полномочий происходит не в соответствии с уставом, а по произволу общего собрания. Но такое толкование, будучи верным по формальным признакам, является глупостью по существу.
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

извините, я ничего не поняла :(
правильно ли я понимаю, что стоит толковать -"в случаях, предусмотренных уставом" происходит досрочное освобождение от должности?
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение vladik_ma »

Я и пытаюсь донести то, что однозначного толкования приведенной вами фразы нет и быть не может.

Если выйти за рамки формального толкования и следовать нормальной человеческой логике, то все названные процедуры (избрание членов правления, членов ревизионной комиссии, председателя и освобождение их всех от должности) совершаются в соответствии с нормами, содержащимися в уставе. Это так, потому что иначе быть не может. Разве может досрочное освобождение от должности происходить не по правилам устава? Однако буквально из приведенной вами нормы это не следует. Буквально, в случаях, предусмотренных уставом, происходит только избрание председателя.

А вообще, для более точного ответа надо видеть весь устав целиком, а также нормативные акты, на которые есть ссылки в уставе.

Или вы привели выдержку не из устава?
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

в уставе не прописано, что общее собрание может решать вопросы досрочного переизбрания. а приведенная норма -это п.3.ст.145 ЖК РФ. я пытаюсь понять как в таком случае ее цитировать? - т.е. если уставом не прелдусмотрено, тогда досрочное перизбрание-это не исключительная компетенция общего собрания?
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение vladik_ma »

Тогда совсем другой разговор. Жилищный кодекс относит к компетенции общего собрания избрание ряда органов и должностных лиц товарищества. Это правление, ревизионная комиссия и председатель. При этом оговорено, что избрание председателя относится к компетенции общего собрания только в том случае, если такое правило предусмотрено уставом. Если в уставе нет такой оговорки, то председатель не может быть избран общим собранием. (Тогда его должно избрать правление — ст. 147 ч. 3 ЖК.) Кроме того, компетенцией общего собрания является досрочное прекращение полномочий всех указанных органов и лиц. От том, что прекращение полномочий относится ко всем говорит слово их во множественном числе. В оговорке об уставе назван только председатель в единственном числе. Поэтому устав непосредственной связи с прекращением полномочий не имеет. Прекращение полномочий производится на основании нормы ЖК, а не устава.

Если вы в каком-либо документе ставите вопрос о прекращении полномочий кого-либо из названных выше органов или лиц, то ссылайтесь на ЖК, а не на устав.

Вообще, законодатель мог бы и по-изящнее изложить свою мысль. Поэтому я и подумал, что вы привели выдержку из устава. В следующий раз всегда указывайте источник и суть проблемы. Трудно толковать обрывки фраз.
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

правильно ли я понимаю, что все-таки из написанного вами стоит понимать,что досрочное прекращение полномочий председателя -это компетенция только общего собрания?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение chuPC »

YliyaL!
В таком виде, в каком Вы нам его написали, предложение не может правильно передать мысль, заложенную в нее автором. То есть, предложение составлено неграмотно.
vladik_ma предлагает Вам руководствоваться Жилищным Кодексом и впредь составлять предложения грамотно и понятно.
ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

я процитирвала кодекс -вопросы не ко мне, а к составителям))))

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
у нас идет судебное разбирательство и адвокат считает, что общее собрание может только досрочно убирать председателя - она именно так понимает цитированный мною ранее пункт..как быть?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение chuPC »

Тогда "досрочное прекращение полномочий" следует отнести именно к "в случаях, предусмотренных уставом", ибо там нет точки с запятой и не начато с новой строки. Это по пунктуации.

По подчиненности выходит наоборот - "досрочное прекращение их полномочий" может быть отнесено ко всем вышеперечисленным членам (в хорошем смысле слова), ибо употреблено именно множественное число, которое не может быть отнесено к "председателя товарищества из числа членов" по причине единственного числа сего славного господина. А значит, должно относиться к компетенции общего собрания (без оговорки "в случаях, предусмотренных уставом").

ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

так, я все больше и больше запаутываюсь :(

если следовать нормам русского языка -правильно ли я делаю вывод - в той редакции, которая приведена в ЖК и выложена здесь мною - "досрочное прекращение полномочий" следует отнести именно к "в случаях, предусмотренных уставом", т.к. там нет точки с запятой и не начато с новой строки
????????
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение chuPC »

Да я сам запутался.
Но по логике для прекращения полномочий должна быть описана причина, которая и заложена во фразу "в случаях, предусмотренных уставом". То есть, как я понимаю, в уставе должны быть перечислены какие-то моменты, при которых возможно досрочное прекращение полномочий. Если в уставе это не прописано, то с какой формулировкой эти полномочия прекращать?
Фраза "и в случаях, предусмотренных уставом, также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" не имеет смысла, ибо избрание председателя не может быть случаем (случайным), а является нормой. Это "также председателя товарищества из числа членов правления товарищества" вставлено в середину предложения в последний момент, похоже, о чем нам и говорит это лишнее слово "также"...
Естественно, досрочное прекращение полномочий должно относиться к компетенции общего собрания, но случаи досрочного прекращения должны быть прописаны в уставе.

ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
YliyaL
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение YliyaL »

то есть если ориентироваться н ато, что в уставе не прописаны случаи досрочного прекращения, а также то что общее собрание может досрочно переизбирать, то стоит поннимать, что данный пункт ЖК говорит нам - досрочное перизбарние общим собранием только если предусмотрено уставом?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение chuPC »

Общее собрание имеет право прекратить полномочия, но случаи, при которых можно инициировать эту процедуру, должны быть прописаны в уставе. Если они в уставе не прописаны, значит устав не соответствует тому уровню, которого ожидали наши законодатели от подобных актов.
Думаю, что общее собрание все-таки имеет приоритет в реализации своего права на прекращения полномочий, поскольку разрешено нормативным актом более высокой инстанции, нежели устав. Причем то, что в уставе случаи досрочного прекращения полномочий вообще не прописаны, можно трактовать как возможность прекращения полномочий общим собранием в любом случае.

ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Alex123
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.12.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Юрист
Откуда: Киевввввввввв
Возраст: 39
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение Alex123 »

логику тут использовать не надо!
А надо смотреть как написано ( я так понял в УСТАВЕ).

То есть если автор процетировал устав ДОСЛОВНО , со всеми знаками препинания.


то всё просто

--------------------------------------------------------------------------------------
написано

К компетенции общего собрания относятся: ( стоит двоеточие , то есть дальше идёт перечисления).

То есть получается что если опираться только на этот абзац , и в самом уставе нет конкретного противоречия этому абзацу. Да и это одно большое предложение , ну а как известно в конце предложения должна стоять ТОЧКА и это означает законценую мысль.

ТО получается что К компетенции общего собрания относятся: -
1) избрание членов ревизионной комиссии
2) избрание членов правления
3)председателя товарищества
4) И досрочное прекращение их полномочий ТОЕСТЬ ВСЕХ ИХ
P.S. ну а насчёт правомерности такой писанины в уставе - то вам нужно на Юридический форум.
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Как разобраться в такой формулировке?

Сообщение vladik_ma »

Юрист, это не устав, а ЖК. Уже давно выяснили.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этично ли поправлять ошибки в формулировке вопросов форума?
    Владимир Байков » » в форуме Культура речи
    14 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Вопрос о формулировке
    mihail.lednev » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    2610 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Кто такой К.Р.?
    Dimon » » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    2290 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
  • Что такой "вербальный".
    Маруся » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    2490 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Что такой "Коррелят"?
    que_iem » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    7914 Просмотры
    Последнее сообщение Донни