СловообразованиеПочему после ж и ш нужно писать и а не ы

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Автор темы
taha77
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.02.2011
Образование: среднее
Откуда: новосибирск
 Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение taha77 »

подскажите пожалуйста

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2204
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Селена »

Поскольку согласные [ж], [ш] и [ц] всегда твердые, нет необходимости дополнительно обозначать их твердость еще и гласным [ы].

И если в отношении [ц] есть исключения, то в отношении жи и ши таких исключений нет.
Твердость непарных твердых согласных, как и непарных мягких, дополнительного обозначения не требует, поэтому возможно существование графического правила о написании жи и ши, орфографических привил о написании и и ы после ц (цирк и цыган), о и ё после ж и ш (шорох и шёпот).
http://www.gramota.ru/book/litnevskaya. ... t1.htm#6_4

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение chuPC »

Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2204
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Селена »

chuPC:Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.
В какой-то мере - да.

Но такова традиция, что же мы можем сделать?
__________
Вы предлагаете отвечать всем спрашивающим так, как написали Вы?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение самый главный енот »

Написание "жи", "ши" диктуется традицией. Когда-то давно такое написание соответствовало произношению, "ж" и "ш" могли быт как в твёрдой, так и в мягкой форме, так что были [ж'и] и [ш'и]. Позднее мягкие формы этих согласных были утрачены в русском языке (за исключением некоторых говоров), а так как в связи с особенностями русской фонетики гласные переднего ряда не могут следовать за твёрдыми согласными, то получилось произношение [жы], [шы]
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Лена77
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Йошкар-Ола
Возраст: 43
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Лена77 »

Добрый вечер.
Я может не совсем в тему, но меня интересует вот какой вопрос: где можно узнать правильное произношение слов? не постановка ударений, а произношение звуков, например юг-[йук](г-к), сад-[сат](д-т). Я по образованию технарь, и никогда не сталкивалась со звуками, пока дочь не пошла в первый класс, и я никак не могу объяснить ей почему говорится не так как пишется, особенно проблемы с согласными.
Помогите разобраться может есть какие то словари для правильного произношения звуков.

Адела Василой
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер-программист
Откуда: Молдова
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Адела Василой »

Мне нравится, как ответил "самый главный енот". Отвечать нужно так, чтобы не вызывать поток новых вопросов.
Я не согласна с chuPC, что "Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ." В процессе обучения "чужая одежда" должна стать своей, только тогда процесс обучения эффективен и способствует становлению творческого человека. Истинно образованный человек не просто знает "как", он знает также и "почему" и может объяснить профану всю логику процесса с достаточным количеством примером. Только такие ответы полезны и имеют свойство запоминаться. Прочитав ответ Селены, я подумала, что, наверное, раньше так и произносили - жи, ши, и что надо искать примеры в других славянских языках. А Енот об этом и написал... А почему "жи" и "ши" регрессировали в "жы" и "шы", что менее приятно для слуха - думаю, что здесь дело в своеобразной "экономии усилий", которая побуждает нас опускать звуки, заменять одни звуки на другие, и даже добавлять звуки там, где имеются труднопроизносимые скопления согласных, например. Примеры приводить не буду, каждый их легко найдёт сам.

Ещё хочу заметить, на вопрос Лены, что нечто аналогичное происходит и в тех случаях, которые она приводит. Люди часто заменяют звонкие согласные на их глухие аналоги - потому что они легче произносятся. В целях экономии. :)) Калории тратить жалко! :))))))))

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Лена77, попробую объяснить по-нашему, по-печному.

В русской речи довольно много подобных искажений. Глухие перед звонкими звучат звонко [зглас] (сглаз), а звонкие перед глухими — глухо со[пств]енный (собственный). Есть и посмешнее. Например, дорого[ва] (дорогого)...
Есть правила правописания, где о подобном предупреждают и советуют, как определять.
Приведённые Вами примеры — конечные согласные звуки, которые всегда глухие.
Подробней.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение chuPC »

Таки если вы будете произносить ЖИ и ШИ, то это будет уже не русский язык, подозреваю, что даже не славянский. Зато в японском - вот как раз так и произносится. Я не против правил, тем более, что в других языках с правилами еще большая неразбериха. Некоторый беспорядок в правилах положительно влияет на творческих и мыслящих людей.Адела Василой, для Вас хочу добавить:
грызите гранит науки, если считаете его удобоваримой пищей...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Адела Василой:В целях экономии. Калории тратить жалко!
Интересная мысль... Правда, тут же вспомнилось раскатистогорловое французское и "смутное" немецкое "р", которые мне не даются. Видать, тоже от лени...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

А ещё для сохранения калорий можно говорить невнятно, скороговоркой, шепелявя и проглатывая окончания слов... :wink:
САШИНА КАША
Живет на свете Саша.
Во рту у Саши каша –
Не рисовая каша,
Не гречневая каша,
Не манка,
Не овсянка
На сладком молоке.

С утра во рту у Саши
Слова простые наши –
Слова простые наши
На русском языке.

Но то, что можно внятно
Сказать для всех понятно,
Красиво,
Чисто,
Ясно,-
Как люди говорят,-
Наш Саша так корежит,
Что сам понять не может:
Произнесет словечко –
И сам тому не рад!

Он скажет:
«До свидания!»
А слышится:
«До здания!»
Он спросит:
«Где галоши?»
А слышно:
«Это лошадь?»

Когда он вслух читает,
Поймешь едва-едва:
И буквы он глотает,
И целые слова.

Он так спешит с налета
Прочесть,
спросить,
сказать,
Как будто тонет кто-то,
А он бежит спасать...

Сергей Михалков
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Анча »

А некоторые и говорят. Ну о-о-о-очень экономно :D .
А ещё ужаснее, когда уж больно экономно пишут :D .

Хотя, безусловно, закон экономии усилий работает везде. И в языке тоже.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

В "экономное" письмо позволяют вникнуть время и интерес, когда они есть.
С "экономной" речью — хуже: то ли переспрашивать (что на второй раз уже неприлично), то ли из вежливости кивать (мол, да! уж... Тогда велика вероятность кивнуть невпопад!). :D
Личный опыт с соседом по площадке.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 8 секунд:
Анча, смотрю на Вашу профессию — вспоминаю школу и прихожу к выводу, что по литературе меня учили плохо.
Эти бесконечные "образы", которые зубрились без понимания, эти летние чтилища, которые воспринимались каторгой и оставались невыполненными...
В итоге, восхищаясь великой строкой, охватить взглядом всё произведение не умею...
А может, и не учительница виной, а собственная леность ума? Не исключаю.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Taha77, Селена привела Вам доводы современной “НАУКИ”, которых следует придерживаться, если не хотите “завалить” ЕГЭ или получать пониженные отметки за ПИСЬМО. И МЫ в самом деле не сможем «НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ» до тех пор, пока теоретики лингвистики не откажутся от ИСТОРИЧЕСКИХ ТРАДИЦИЙ в пользу СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и бесконечной будущей РЕАЛЬНОСТИ, то есть не станут развивать ФОНЕТИКУ на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАУЧНОЙ ОСНОВЕ. А потому дальнейший разговор на эту тему может проходить лишь с частицей “БЫ” – как было БЫ лучше для нас, то есть проще для всех РУССКОГОВОРЯЩИХ. Такой разговор безусловно полезен с точки зрения ПОИСКА ИСТИНЫ, а кроме того, быть может когда-нибудь дойдёт и до ТЕОРЕТИКОВ. И тогда-то всё изменится в НАШУ общую ПОЛЬЗУ.

Лена77, кое-что по Вашим вопросам можно найти в “ОРФОЭПИЧЕСКИХ словарях”, но я предпочитаю значительно более полную и достоверную информацию – “Авансов Р.И. Русское литературное произношение. Учебное пособие. – М.: КомКнига, 2005. – 288 с.”.
К объяснению ПРИЧИН интересующих Вас явлений ближе всего Адела Василой, которой «калории тратить жалко». Эта умница чётко указала на то, «что здесь дело в своеобразной "экономии усилий"».
Это действительно так, и каждый при желании может такое проверить. Для произнесения глухих звуков после любой гласной достаточно только приподнять среднюю часть спинки языка, а для произнесения парных звонких придётся дополнительно сдвинуть весь язык чуть-чуть вперёд, то есть ЗАТРАТИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ. Совершенно похожая картина с Ы и И после Ж и Ш.
Убедитесь в этом сами, проделав указанный простейший ЭКСПЕРИМЕНТ.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Фантазёр:которых следует придерживаться

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Анча »

Идальго, а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.
Кое-что скучновато было читать, да. Но ведь никто и не обещал, что будет легко. :wink:

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Анча:Я много читала и без разбору.
Вот и я так. Но... до 7 класса! Когда же стало "надо", охота улетучилась.
Может, из-за другой "Молодой гвардии", которую заставляли перечитывать. А может, из-за переезда из деревни в городок...
А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.
Чисто дечёночий подход к учёбе. :Rose:

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Чисто дечёночий подход к учёбе.
Девчоночий.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Да-да, мало нынче глупых девочок.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вы забыли, да? Я просил для меня не ссылаться на подобные источники: они слишком активны в программе ЦРУ одурачивания России.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Анча:...а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло...
Самое смешное, что ни разу учителя не проверили прочитанного. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корректно ли так писать?
    ещё_один » 24 сен 2020, 22:27 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    548 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    25 сен 2020, 23:48
  • Как писать в трамвае?
    лёлик » 04 июн 2012, 15:06 » в форуме Графика
    66 Ответы
    4846 Просмотры
    Последнее сообщение Терехов
    27 ноя 2013, 18:28
  • Писать без правил?
    Фантазёр » 14 дек 2010, 08:33 » в форуме Графика
    46 Ответы
    5881 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    02 июн 2011, 23:48
  • Писать я не умею толком....
    3 Ответы
    770 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    05 май 2009, 22:46
  • Как правильно писать не смотря на
    Таланов » 30 май 2014, 13:59 » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    1495 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 май 2014, 18:00