Словообразование ⇒ Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

[taha77]

подскажите пожалуйста

[Селена]

Поскольку согласные [ж], [ш] и [ц] всегда твердые, нет необходимости дополнительно обозначать их твердость еще и гласным [ы].

И если в отношении [ц] есть исключения, то в отношении жи и ши таких исключений нет.

Твердость непарных твердых согласных, как и непарных мягких, дополнительного обозначения не требует, поэтому возможно существование графического правила о написании жи и ши, орфографических привил о написании и и ы после ц (цирк и цыган), о и ё после ж и ш (шорох и шёпот).

http://www.gramota.ru/book/litnevskaya. ... t1.htm#6_4

[chuPC]

Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.

[Селена]

Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.

В какой-то мере - да.

Но такова традиция, что же мы можем сделать?
__________
Вы предлагаете отвечать всем спрашивающим так, как написали Вы?

[самый главный енот]

Написание "жи", "ши" диктуется традицией. Когда-то давно такое написание соответствовало произношению, "ж" и "ш" могли быт как в твёрдой, так и в мягкой форме, так что были [ж'и] и [ш'и]. Позднее мягкие формы этих согласных были утрачены в русском языке (за исключением некоторых говоров), а так как в связи с особенностями русской фонетики гласные переднего ряда не могут следовать за твёрдыми согласными, то получилось произношение [жы], [шы]

[Лена77]

Добрый вечер.
Я может не совсем в тему, но меня интересует вот какой вопрос: где можно узнать правильное произношение слов? не постановка ударений, а произношение звуков, например юг-[йук](г-к), сад-[сат](д-т). Я по образованию технарь, и никогда не сталкивалась со звуками, пока дочь не пошла в первый класс, и я никак не могу объяснить ей почему говорится не так как пишется, особенно проблемы с согласными.
Помогите разобраться может есть какие то словари для правильного произношения звуков.

[Адела Василой]

Мне нравится, как ответил "самый главный енот". Отвечать нужно так, чтобы не вызывать поток новых вопросов.
Я не согласна с chuPC, что "Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ." В процессе обучения "чужая одежда" должна стать своей, только тогда процесс обучения эффективен и способствует становлению творческого человека. Истинно образованный человек не просто знает "как", он знает также и "почему" и может объяснить профану всю логику процесса с достаточным количеством примером. Только такие ответы полезны и имеют свойство запоминаться. Прочитав ответ Селены, я подумала, что, наверное, раньше так и произносили - жи, ши, и что надо искать примеры в других славянских языках. А Енот об этом и написал... А почему "жи" и "ши" регрессировали в "жы" и "шы", что менее приятно для слуха - думаю, что здесь дело в своеобразной "экономии усилий", которая побуждает нас опускать звуки, заменять одни звуки на другие, и даже добавлять звуки там, где имеются труднопроизносимые скопления согласных, например. Примеры приводить не буду, каждый их легко найдёт сам.

Ещё хочу заметить, на вопрос Лены, что нечто аналогичное происходит и в тех случаях, которые она приводит. Люди часто заменяют звонкие согласные на их глухие аналоги - потому что они легче произносятся. В целях экономии. ) Калории тратить жалко! )))))))

[Идальго]

Лена77, попробую объяснить по-нашему, по-печному.

В русской речи довольно много подобных искажений. Глухие перед звонкими звучат звонко [зглас] (сглаз), а звонкие перед глухими — глухо со[пств]енный (собственный). Есть и посмешнее. Например, дорого[ва] (дорогого)...
Есть правила правописания, где о подобном предупреждают и советуют, как определять.
Приведённые Вами примеры — конечные согласные звуки, которые всегда глухие.
Подробней.

[chuPC]

Таки если вы будете произносить ЖИ и ШИ, то это будет уже не русский язык, подозреваю, что даже не славянский. Зато в японском - вот как раз так и произносится. Я не против правил, тем более, что в других языках с правилами еще большая неразбериха. Некоторый беспорядок в правилах положительно влияет на творческих и мыслящих людей.Адела Василой, для Вас хочу добавить:
грызите гранит науки, если считаете его удобоваримой пищей...

[Идальго]

В целях экономии. Калории тратить жалко!

Интересная мысль... Правда, тут же вспомнилось раскатистогорловое французское и "смутное" немецкое "р", которые мне не даются. Видать, тоже от лени...

[Князь Мышкин]

А ещё для сохранения калорий можно говорить невнятно, скороговоркой, шепелявя и проглатывая окончания слов...

САШИНА КАША

Живет на свете Саша.
Во рту у Саши каша –
Не рисовая каша,
Не гречневая каша,
Не манка,
Не овсянка
На сладком молоке.

С утра во рту у Саши
Слова простые наши –
Слова простые наши
На русском языке.

Но то, что можно внятно
Сказать для всех понятно,
Красиво,
Чисто,
Ясно,-
Как люди говорят,-
Наш Саша так корежит,
Что сам понять не может:
Произнесет словечко –
И сам тому не рад!

Он скажет:
«До свидания!»
А слышится:
«До здания!»
Он спросит:
«Где галоши?»
А слышно:
«Это лошадь?»

Когда он вслух читает,
Поймешь едва-едва:
И буквы он глотает,
И целые слова.

Он так спешит с налета
Прочесть,
спросить,
сказать,
Как будто тонет кто-то,
А он бежит спасать...

Сергей Михалков

[Анча]

А некоторые и говорят. Ну о-о-о-очень экономно .
А ещё ужаснее, когда уж больно экономно пишут .

Хотя, безусловно, закон экономии усилий работает везде. И в языке тоже.

[Идальго]

В "экономное" письмо позволяют вникнуть время и интерес, когда они есть.
С "экономной" речью — хуже: то ли переспрашивать (что на второй раз уже неприлично), то ли из вежливости кивать (мол, да! уж... Тогда велика вероятность кивнуть невпопад!).
Личный опыт с соседом по площадке.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 8 секунд:
Анча, смотрю на Вашу профессию — вспоминаю школу и прихожу к выводу, что по литературе меня учили плохо.
Эти бесконечные "образы", которые зубрились без понимания, эти летние чтилища, которые воспринимались каторгой и оставались невыполненными...
В итоге, восхищаясь великой строкой, охватить взглядом всё произведение не умею...
А может, и не учительница виной, а собственная леность ума? Не исключаю.

[Фантазёр]

Taha77, Селена привела Вам доводы современной “НАУКИ”, которых следует придерживаться, если не хотите “завалить” ЕГЭ или получать пониженные отметки за ПИСЬМО. И МЫ в самом деле не сможем «НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ» до тех пор, пока теоретики лингвистики не откажутся от ИСТОРИЧЕСКИХ ТРАДИЦИЙ в пользу СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и бесконечной будущей РЕАЛЬНОСТИ, то есть не станут развивать ФОНЕТИКУ на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАУЧНОЙ ОСНОВЕ. А потому дальнейший разговор на эту тему может проходить лишь с частицей “БЫ” – как было БЫ лучше для нас, то есть проще для всех РУССКОГОВОРЯЩИХ. Такой разговор безусловно полезен с точки зрения ПОИСКА ИСТИНЫ, а кроме того, быть может когда-нибудь дойдёт и до ТЕОРЕТИКОВ. И тогда-то всё изменится в НАШУ общую ПОЛЬЗУ.

Лена77, кое-что по Вашим вопросам можно найти в “ОРФОЭПИЧЕСКИХ словарях”, но я предпочитаю значительно более полную и достоверную информацию – “Авансов Р.И. Русское литературное произношение. Учебное пособие. – М.: КомКнига, 2005. – 288 с.”.
К объяснению ПРИЧИН интересующих Вас явлений ближе всего Адела Василой, которой «калории тратить жалко». Эта умница чётко указала на то, «что здесь дело в своеобразной "экономии усилий"».
Это действительно так, и каждый при желании может такое проверить. Для произнесения глухих звуков после любой гласной достаточно только приподнять среднюю часть спинки языка, а для произнесения парных звонких придётся дополнительно сдвинуть весь язык чуть-чуть вперёд, то есть ЗАТРАТИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ. Совершенно похожая картина с Ы и И после Ж и Ш.
Убедитесь в этом сами, проделав указанный простейший ЭКСПЕРИМЕНТ.

[Идальго]

которых следует придерживаться

[Анча]

Идальго, а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.
Кое-что скучновато было читать, да. Но ведь никто и не обещал, что будет легко.

[Идальго]

Я много читала и без разбору.

Вот и я так. Но... до 7 класса! Когда же стало "надо", охота улетучилась.
Может, из-за другой "Молодой гвардии", которую заставляли перечитывать. А может, из-за переезда из деревни в городок...

А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.

Чисто дечёночий подход к учёбе.

[Завада]

Чисто дечёночий подход к учёбе.

Девчоночий.

[Идальго]

Да-да, мало нынче глупых девочок.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вы забыли, да? Я просил для меня не ссылаться на подобные источники: они слишком активны в программе ЦРУ одурачивания России.

[Князь Мышкин]

...а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло...

Самое смешное, что ни разу учителя не проверили прочитанного.