Почему после ж и ш нужно писать и а не ыСловообразование

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Автор темы
taha77
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.02.2011
Образование: среднее
Откуда: новосибирск
 Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение taha77 »

подскажите пожалуйста
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Селена »

Поскольку согласные [ж], [ш] и [ц] всегда твердые, нет необходимости дополнительно обозначать их твердость еще и гласным [ы].

И если в отношении [ц] есть исключения, то в отношении жи и ши таких исключений нет.
Твердость непарных твердых согласных, как и непарных мягких, дополнительного обозначения не требует, поэтому возможно существование графического правила о написании жи и ши, орфографических привил о написании и и ы после ц (цирк и цыган), о и ё после ж и ш (шорох и шёпот).
http://www.gramota.ru/book/litnevskaya. ... t1.htm#6_4
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение chuPC »

Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2872
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Селена »

chuPC:Писать ЖИ и ШИ следует вопреки здравому смыслу.
В какой-то мере - да.

Но такова традиция, что же мы можем сделать?
__________
Вы предлагаете отвечать всем спрашивающим так, как написали Вы?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение самый главный енот »

Написание "жи", "ши" диктуется традицией. Когда-то давно такое написание соответствовало произношению, "ж" и "ш" могли быт как в твёрдой, так и в мягкой форме, так что были [ж'и] и [ш'и]. Позднее мягкие формы этих согласных были утрачены в русском языке (за исключением некоторых говоров), а так как в связи с особенностями русской фонетики гласные переднего ряда не могут следовать за твёрдыми согласными, то получилось произношение [жы], [шы]
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Лена77
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Йошкар-Ола
Возраст: 45
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Лена77 »

Добрый вечер.
Я может не совсем в тему, но меня интересует вот какой вопрос: где можно узнать правильное произношение слов? не постановка ударений, а произношение звуков, например юг-[йук](г-к), сад-[сат](д-т). Я по образованию технарь, и никогда не сталкивалась со звуками, пока дочь не пошла в первый класс, и я никак не могу объяснить ей почему говорится не так как пишется, особенно проблемы с согласными.
Помогите разобраться может есть какие то словари для правильного произношения звуков.
Адела Василой
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.12.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер-программист
Откуда: Молдова
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Адела Василой »

Мне нравится, как ответил "самый главный енот". Отвечать нужно так, чтобы не вызывать поток новых вопросов.
Я не согласна с chuPC, что "Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ." В процессе обучения "чужая одежда" должна стать своей, только тогда процесс обучения эффективен и способствует становлению творческого человека. Истинно образованный человек не просто знает "как", он знает также и "почему" и может объяснить профану всю логику процесса с достаточным количеством примером. Только такие ответы полезны и имеют свойство запоминаться. Прочитав ответ Селены, я подумала, что, наверное, раньше так и произносили - жи, ши, и что надо искать примеры в других славянских языках. А Енот об этом и написал... А почему "жи" и "ши" регрессировали в "жы" и "шы", что менее приятно для слуха - думаю, что здесь дело в своеобразной "экономии усилий", которая побуждает нас опускать звуки, заменять одни звуки на другие, и даже добавлять звуки там, где имеются труднопроизносимые скопления согласных, например. Примеры приводить не буду, каждый их легко найдёт сам.

Ещё хочу заметить, на вопрос Лены, что нечто аналогичное происходит и в тех случаях, которые она приводит. Люди часто заменяют звонкие согласные на их глухие аналоги - потому что они легче произносятся. В целях экономии. :)) Калории тратить жалко! :))))))))
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Лена77, попробую объяснить по-нашему, по-печному.

В русской речи довольно много подобных искажений. Глухие перед звонкими звучат звонко [зглас] (сглаз), а звонкие перед глухими — глухо со[пств]енный (собственный). Есть и посмешнее. Например, дорого[ва] (дорогого)...
Есть правила правописания, где о подобном предупреждают и советуют, как определять.
Приведённые Вами примеры — конечные согласные звуки, которые всегда глухие.
Подробней.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение chuPC »

Таки если вы будете произносить ЖИ и ШИ, то это будет уже не русский язык, подозреваю, что даже не славянский. Зато в японском - вот как раз так и произносится. Я не против правил, тем более, что в других языках с правилами еще большая неразбериха. Некоторый беспорядок в правилах положительно влияет на творческих и мыслящих людей.Адела Василой, для Вас хочу добавить:
грызите гранит науки, если считаете его удобоваримой пищей...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Адела Василой:В целях экономии. Калории тратить жалко!
Интересная мысль... Правда, тут же вспомнилось раскатистогорловое французское и "смутное" немецкое "р", которые мне не даются. Видать, тоже от лени...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

А ещё для сохранения калорий можно говорить невнятно, скороговоркой, шепелявя и проглатывая окончания слов... :wink:
САШИНА КАША
Живет на свете Саша.
Во рту у Саши каша –
Не рисовая каша,
Не гречневая каша,
Не манка,
Не овсянка
На сладком молоке.

С утра во рту у Саши
Слова простые наши –
Слова простые наши
На русском языке.

Но то, что можно внятно
Сказать для всех понятно,
Красиво,
Чисто,
Ясно,-
Как люди говорят,-
Наш Саша так корежит,
Что сам понять не может:
Произнесет словечко –
И сам тому не рад!

Он скажет:
«До свидания!»
А слышится:
«До здания!»
Он спросит:
«Где галоши?»
А слышно:
«Это лошадь?»

Когда он вслух читает,
Поймешь едва-едва:
И буквы он глотает,
И целые слова.

Он так спешит с налета
Прочесть,
спросить,
сказать,
Как будто тонет кто-то,
А он бежит спасать...

Сергей Михалков
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Анча »

А некоторые и говорят. Ну о-о-о-очень экономно :D .
А ещё ужаснее, когда уж больно экономно пишут :D .

Хотя, безусловно, закон экономии усилий работает везде. И в языке тоже.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

В "экономное" письмо позволяют вникнуть время и интерес, когда они есть.
С "экономной" речью — хуже: то ли переспрашивать (что на второй раз уже неприлично), то ли из вежливости кивать (мол, да! уж... Тогда велика вероятность кивнуть невпопад!). :D
Личный опыт с соседом по площадке.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 8 секунд:
Анча, смотрю на Вашу профессию — вспоминаю школу и прихожу к выводу, что по литературе меня учили плохо.
Эти бесконечные "образы", которые зубрились без понимания, эти летние чтилища, которые воспринимались каторгой и оставались невыполненными...
В итоге, восхищаясь великой строкой, охватить взглядом всё произведение не умею...
А может, и не учительница виной, а собственная леность ума? Не исключаю.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Фантазёр »

Taha77, Селена привела Вам доводы современной “НАУКИ”, которых следует придерживаться, если не хотите “завалить” ЕГЭ или получать пониженные отметки за ПИСЬМО. И МЫ в самом деле не сможем «НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ» до тех пор, пока теоретики лингвистики не откажутся от ИСТОРИЧЕСКИХ ТРАДИЦИЙ в пользу СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и бесконечной будущей РЕАЛЬНОСТИ, то есть не станут развивать ФОНЕТИКУ на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАУЧНОЙ ОСНОВЕ. А потому дальнейший разговор на эту тему может проходить лишь с частицей “БЫ” – как было БЫ лучше для нас, то есть проще для всех РУССКОГОВОРЯЩИХ. Такой разговор безусловно полезен с точки зрения ПОИСКА ИСТИНЫ, а кроме того, быть может когда-нибудь дойдёт и до ТЕОРЕТИКОВ. И тогда-то всё изменится в НАШУ общую ПОЛЬЗУ.

Лена77, кое-что по Вашим вопросам можно найти в “ОРФОЭПИЧЕСКИХ словарях”, но я предпочитаю значительно более полную и достоверную информацию – “Авансов Р.И. Русское литературное произношение. Учебное пособие. – М.: КомКнига, 2005. – 288 с.”.
К объяснению ПРИЧИН интересующих Вас явлений ближе всего Адела Василой, которой «калории тратить жалко». Эта умница чётко указала на то, «что здесь дело в своеобразной "экономии усилий"».
Это действительно так, и каждый при желании может такое проверить. Для произнесения глухих звуков после любой гласной достаточно только приподнять среднюю часть спинки языка, а для произнесения парных звонких придётся дополнительно сдвинуть весь язык чуть-чуть вперёд, то есть ЗАТРАТИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ. Совершенно похожая картина с Ы и И после Ж и Ш.
Убедитесь в этом сами, проделав указанный простейший ЭКСПЕРИМЕНТ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Фантазёр:которых следует придерживаться
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Анча »

Идальго, а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.
Кое-что скучновато было читать, да. Но ведь никто и не обещал, что будет легко. :wink:
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Анча:Я много читала и без разбору.
Вот и я так. Но... до 7 класса! Когда же стало "надо", охота улетучилась.
Может, из-за другой "Молодой гвардии", которую заставляли перечитывать. А может, из-за переезда из деревни в городок...
А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло.
Чисто дечёночий подход к учёбе. :Rose:
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Чисто дечёночий подход к учёбе.
Девчоночий.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Да-да, мало нынче глупых девочок.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вы забыли, да? Я просил для меня не ссылаться на подобные источники: они слишком активны в программе ЦРУ одурачивания России.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Князь Мышкин »

Анча:...а мне очень нравилось, что давали список книг на лето. Я много читала и без разбору. А список меня дисциплинировал и направлял в нужное русло...
Самое смешное, что ни разу учителя не проверили прочитанного. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Я просил для меня не ссылаться на подобные источники
Тогда СЮДА загляните.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Завада:Тогда СЮДА загляните.
:D
Помилуйте: зачем мне лазать по всяческим безграмотным источникам, повторяющим одну и ту же безграмотность? В чём это может меня убедить? В том, что старания ЦРУ не пропадают втуне? Мне это известно.
Белинский:Грамматику только тот знает, кто знает, как следовало по правилу сказать или написать то или другое слово, ту или другую фразу, которым живая область употребления (usus tyrannus) дала неправильную форму.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Кстати, любезнейший Завада, что ж Вы Гуглу задаёте только выгодный Вам вопрос? :D
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Кстати, любезнейший Завада, что ж Вы Гуглу задаёте только выгодный Вам вопрос?
Не просто Гуглу, а Гугл-книгам.
Вы до сих пор не знаете, что знак "-" убирает из запроса слово, перед которым он стоит? :shock:
Я задал запрос, выгодный Вам, а не мне.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Идальго »

Похоже, наш спор зашёл в тупик.
Успешного постижения "грамоты" от ЦРУ.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Почему после ж и ш нужно писать и а не ы

Сообщение Завада »

Идальго:Похоже, наш спор зашёл в тупик.
Я дал ссылку на множество художественных произведений. А где Ваши аргументы?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что изменится в слове, если мы будем писать жыр или парашут?
    Аngel_in_night » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2305 Просмотры
    Последнее сообщение Людмила
  • Почему надо писать с маленькой буквы?
    Людмила » » в форуме Орфография
    6 Ответы
    3371 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Помогите!!! Как правильно писать "Завидовать не хорошо!"???
    SergeiKa » » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    9020 Просмотры
    Последнее сообщение Никита
  • Писать я не умею толком....
    3 Ответы
    804 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Правильно ли на КОПИИ писать "КОПИЯ верна" ?
    Geodezist » » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    2039 Просмотры
    Последнее сообщение irida