Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение **nohchi94** » 18 июн 2012, 12:30

Здравствуйте!
Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение **vadim_i_z** » 18 июн 2012, 13:19

Поясните Ваш вопрос. О чем речь?

Сообщение **Penguin** » 18 июн 2012, 14:08

Может быть, лучше "обманным путем"?

Сообщение **Ёёё** » 18 июн 2012, 17:09

"Он добился своей цели наглой ложью и искусным обманом"
Кто такой, мне неизвестно)

Сообщение **vladik_ma** » 18 июн 2012, 17:16

Путем обмана и злоупотребления доверием...

Сообщение **Марго** » 18 июн 2012, 18:08

"При помощи лжи", по-моему, нормально.

Сообщение **slava1947** » 18 июн 2012, 19:13

nohchi94:Можно ли писать "с помощью лжи"?

Конечно, МОЖНО. См. примеры: https://www.google.ru/search?q=%22%D1%8 ... 80&bih=824

Сообщение **nohchi94** » 18 июн 2012, 20:05

Спасибо за ответы, я имел в виду следующее "человек добился чего-то(власти, денег) с помощью лжи и обмана"

Сообщение **Марго** » 18 июн 2012, 20:47

Я бы все-таки писала "при помощи".

Сообщение **Penguin** » 18 июн 2012, 21:03

nohchi94:"человек добился чего-то(власти, денег) с помощью лжи и обмана"

Я бы написала "человек добился чего-то ложью и обманом".

Сообщение **alex-ter** » 18 июн 2012, 21:26

nohchi94, а почему сомневаетесь?

Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?

Я забил гвоздь с помощью молотка. Здесь то же самое. Просто молотком!

А вот здесь совсем не так:
Я забил гвоздь с помощью друга. Другом???

Сообщение **Марго** » 19 июн 2012, 05:21

alex-ter:А вот здесь совсем не так:
Я забил гвоздь с помощью друга. Другом???

Вот здесь проскользнуло то тонкое отличие между предлогами "с" и "при", в соответствии с которым мне и хочется писать "при помощи лжи и обмана" (повторяю, тонкое -- т. е. напрямую друга с ложью не сопоставляем).

alex-ter:Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?

А вот это совсем неверно, особенно если смотреть в контексте. То есть стилистика всего текста может быть такой, что от этого "с помощью" избавляться совсем ни к чему (о том, что первый вариант нисколько ничего не опустошает, говорить излишне). И вот тут сравнение лжи с молотком еще более неуместно, чем лжи с другом.

Сообщение **nohchi94** » 19 июн 2012, 11:03

Просто я так написал в сочинении на ЕГЭ, и когда ездил на апелляцию, эксперт мне сказал, что это ошибка,но я сомневаюсь в его словах. Именно поэтому я создал эту тему.

Сообщение **Марго** » 19 июн 2012, 11:23

Ну, эксперту-то Вы вряд ли что докажете. Хотя, безусловно, это не ошибка. Разве что он посчитал, что эта фраза выпадает из общего стиля сочинения...

Сообщение **vladik_ma** » 19 июн 2012, 11:24

nohchi94, как эксперт пояснил свою точку зрения?

Сообщение **nohchi94** » 19 июн 2012, 18:55

Никак. Я спросил: "А как тогда будет правильно?". А он сказал, что не будет со мной больше говорить и выпроводил и кабинета((

Сообщение **alex-ter** » 19 июн 2012, 21:12

nohchi94:А он сказал, что не будет со мной больше говорить и выпроводил и кабинета

О да, с этим не поспоришь...

alex-ter:Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?

Марго:А вот это совсем неверно, особенно если смотреть в контексте. То есть стилистика всего текста может быть такой, что от этого "с помощью" избавляться совсем ни к чему

Э-э-э... буду думать... "Длинные слова меня только огорчают."

Жалко, что эксперт не объяснил.
Может быть, он имел в виду, что нельзя (стилистически неверно) использовать слово "помощь", когда имеешь в виду что-то плохое?
Смесь этики, стилистики и... еще черт знает чего.

Сообщение **nohchi94** » 19 июн 2012, 23:38

alex-ter:Смесь этики, стилистики и... еще черт знает чего.

.....в голове эксперта

А, по-моему, эксперт постеснялся признаться в своей ошибке, либо затруднялся разъяснить свою позицию. С моей точки зрения, это неэтично.

Можно ли писать "с помощью лжи"? ⇐ Помощь знатоков