Помощь знатоковМожно ли писать "с помощью лжи"?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
nohchi94
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.06.2012
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение nohchi94 » 18 июн 2012, 12:30

Здравствуйте!
Можно ли писать "с помощью лжи"?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение vadim_i_z » 18 июн 2012, 13:19

Поясните Ваш вопрос. О чем речь?

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Penguin » 18 июн 2012, 14:08

Может быть, лучше "обманным путем"?

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 14
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Щучьев » 18 июн 2012, 17:09

"Он добился своей цели наглой ложью и искусным обманом"
Кто такой, мне неизвестно)

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 48
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение vladik_ma » 18 июн 2012, 17:16

Путем обмана и злоупотребления доверием...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Марго » 18 июн 2012, 18:08

"При помощи лжи", по-моему, нормально.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1052
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение slava1947 » 18 июн 2012, 19:13

nohchi94:Можно ли писать "с помощью лжи"?
Конечно, МОЖНО. См. примеры: https://www.google.ru/search?q=%22%D1%8 ... 80&bih=824

Автор темы
nohchi94
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.06.2012
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение nohchi94 » 18 июн 2012, 20:05

Спасибо за ответы, я имел в виду следующее "человек добился чего-то(власти, денег) с помощью лжи и обмана"

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Марго » 18 июн 2012, 20:47

Я бы все-таки писала "при помощи".

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Penguin » 18 июн 2012, 21:03

nohchi94:"человек добился чего-то(власти, денег) с помощью лжи и обмана"
Я бы написала "человек добился чего-то ложью и обманом".

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение alex-ter » 18 июн 2012, 21:26

nohchi94, а почему сомневаетесь?

Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?

Я забил гвоздь с помощью молотка. Здесь то же самое. Просто молотком!

А вот здесь совсем не так:
Я забил гвоздь с помощью друга. Другом??? :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Марго » 19 июн 2012, 05:21

alex-ter:А вот здесь совсем не так:
Я забил гвоздь с помощью друга. Другом???
Вот здесь проскользнуло то тонкое отличие между предлогами "с" и "при", в соответствии с которым мне и хочется писать "при помощи лжи и обмана" (повторяю, тонкое -- т. е. напрямую друга с ложью не сопоставляем).
alex-ter:Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?
А вот это совсем неверно, особенно если смотреть в контексте. То есть стилистика всего текста может быть такой, что от этого "с помощью" избавляться совсем ни к чему (о том, что первый вариант нисколько ничего не опустошает, говорить излишне). И вот тут сравнение лжи с молотком еще более неуместно, чем лжи с другом. :)

Автор темы
nohchi94
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.06.2012
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение nohchi94 » 19 июн 2012, 11:03

Просто я так написал в сочинении на ЕГЭ, и когда ездил на апелляцию, эксперт мне сказал, что это ошибка,но я сомневаюсь в его словах. Именно поэтому я создал эту тему.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Марго » 19 июн 2012, 11:23

Ну, эксперту-то Вы вряд ли что докажете. Хотя, безусловно, это не ошибка. Разве что он посчитал, что эта фраза выпадает из общего стиля сочинения...

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 48
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение vladik_ma » 19 июн 2012, 11:24

nohchi94, как эксперт пояснил свою точку зрения?

Автор темы
nohchi94
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.06.2012
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение nohchi94 » 19 июн 2012, 18:55

Никак. Я спросил: "А как тогда будет правильно?". А он сказал, что не будет со мной больше говорить и выпроводил и кабинета((

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение alex-ter » 19 июн 2012, 21:12

nohchi94:А он сказал, что не будет со мной больше говорить и выпроводил и кабинета
О да, с этим не поспоришь...
alex-ter:Наверно, потому, что здесь слово "помощь", говоря умными словами, лексически опустошено?
Марго:А вот это совсем неверно, особенно если смотреть в контексте. То есть стилистика всего текста может быть такой, что от этого "с помощью" избавляться совсем ни к чему
Э-э-э... буду думать... "Длинные слова меня только огорчают." :)

Жалко, что эксперт не объяснил.
Может быть, он имел в виду, что нельзя (стилистически неверно) использовать слово "помощь", когда имеешь в виду что-то плохое?
Смесь этики, стилистики и... еще черт знает чего.

Автор темы
nohchi94
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.06.2012
Образование: студент
Откуда: Волгоград
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение nohchi94 » 19 июн 2012, 23:38

alex-ter:Смесь этики, стилистики и... еще черт знает чего.
.....в голове эксперта

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Можно ли писать "с помощью лжи"?

Сообщение Князь Мышкин » 20 июн 2012, 08:52

А, по-моему, эксперт постеснялся признаться в своей ошибке, либо затруднялся разъяснить свою позицию. С моей точки зрения, это неэтично.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Обособление имени, можно ли это сделать с помощью тире
    dnn14 » 19 янв 2015, 15:46 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    689 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    19 янв 2015, 18:22
  • Укажите слово, образованное с помощью сложения букв
    vileplayer » 15 июл 2014, 18:46 » в форуме Грамматика
    14 Ответы
    4142 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    17 июл 2014, 18:42
  • "Я" - употреблять как можно чаще или как можно реже?
    2 Ответы
    786 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 дек 2017, 13:37
  • Писать без правил?
    Фантазёр » 14 дек 2010, 08:33 » в форуме Графика
    46 Ответы
    5463 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    02 июн 2011, 23:48
  • Как писать в трамвае?
    лёлик » 04 июн 2012, 15:06 » в форуме Графика
    66 Ответы
    4417 Просмотры
    Последнее сообщение Терехов
    27 ноя 2013, 18:28