СтилистикаВопрос по правильной трактовке названия

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Moris
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.12.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Алматы
 Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Moris »

Здравствуйте,
на одном из форумов у меня произошла дискуссия по вопросу трактовки названия одной темы.

Название следующее:
"Отечественные клипы, позор и убожество"

Я считаю, что в данном случае название подразумевает, что "ВСЕ без исключения отечественные клипы, которые указаны и не указаны в этой теме, являются позором и убожеством".
Мое мнение складывается на основе моего уровня знания русского языка. Однако доказать его опираясь на Правила, не могу.

Мой же оппонент утверждает, что слова "позор и убожество" не относятся ко всем клипам, он считает, что название нужно трактовать так:
"в этой теме присутствуют ТОЛЬКО ТЕ отечественные клипы, которые заслужили ярлык позор и убожество".

Просьба указать правильный вариант прочтения названия темы, желательно со ссылкой на Правила, так как в дискуссии обязательно требуются какие-то аргументы.

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Gapon »

ВСЕ клипы Вы убьете, заменив запятую на двоеточие, сударь.

Правило (в пределах 5-го класса) уж извольте поискать сами...

Автор темы
Moris
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.12.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Алматы
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Moris »

Спасибо, конечно, за отклик.
Но Вы, сударь, судя по-всему, читали по диагонали:)
Разве я прошу где-то "убить" клипы?
Я обращаюсь с просьбой аргументированно ответить на следующий вопрос (чтобы было понятнее, перефразирую): прав ли я в своей трактовке названия темы?
Акцентирую внимание: ничего в предложении менять не нужно!
Прочтите внимательнее, если Вам вообще это надо.
А лучше, проходите себе с миром.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Марго »

Moris:Название следующее:
"Отечественные клипы, позор и убожество"

Я считаю, что в данном случае название подразумевает, что "ВСЕ без исключения отечественные клипы, которые указаны и не указаны в этой теме, являются позором и убожеством".
Moris, у Розенталя в Справочнике по орфографии и пунктуации есть параграф "Оформление заголовков". К сожалению, справочник у меня на работе. Если Вам сегодня не успеют ответить доказательно, завтра я приведу цитату из этого справочника.

Однако Ваш вариант для заголовка не годится. У Вас вышло перечисление: Отечественные [и]клипы, [и] позор, [и] убожество.

Там может быть два варианта: либо через точку - Отечественные клипы. Позор и убожество. Либо через двоеточие - Отечественные клипы: позор и убожество.

Судить же с определенностью, обо всех или не обо всех клипах идет речь, можно только из текста самого материала, к которому заголовок относится (это что, статья?). Заголовок лишь обрисовал тему. Но, думаю, это и хорошо, поскольку побуждает читателя прочесть материал, чтобы выяснить суть. Если Вы с моим мнением не согласны и хотите определенности сразу в заголовке, то его нужно поменять: Все отечественные клипы - позор и убожество. (Здесь уже будет через тире.)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение vadim_i_z »

Я бы заголовок с двоеточием или тире понял однозначно: все отечественные клипы суть позор и убожество.
А так, как в вопросе - согласен с Марго - получается, что текст про отечественные клипы, отечественный позор и отечественное убожество.

Автор темы
Moris
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.12.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Алматы
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Moris »

Марго, спасибо за такой развернутый ответ:)
Данный заголовок, это название темы на форуме, по поводу трактовки которого и возникла дикуссия.
Я предлагаю изменить это название, поскольку, по-моему мнению, оно очерняет всех отечественных исполнителей, но оппонент не согласен.
А вообще на форуме вне темы, когда смотришь "снаружи", это название выглядит так:
"Отечественные клипы" и снизу подзаголовок меньшим шрифтом
"позор и убожество"
По-моему, в таком виде оно воспринимается как "Отечественные клипы. Позор и убожество", а это, по Вашим словам, трактуется как относящееся уже ко всем отеч. клипам.
Был бы очень признателен, если бы Вы далли ссылочку на Правила, регламентирующие этот момент.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
vadim_i_z, спасибо за Ваш ответ и отклик:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Марго »

Розенталь. Справочник по орфографии и пунктуации. Параграф 59 «Пунктуация в газетных заголовках»:

«ТОЧКА. ...3. Точка ставится в парцеллированных заголовках (см. параграф 1, п. 5), например: Стройка ударная. Комсомольская.; Рекорды. И какие!». (Из параграфа 1, п. 5: «Точка ставится после разделительной паузы перед присоединительными конструкциями, которые при другой пунктуации играли бы роль членов предложения (так называемая парцелляция, т. е. членение, например: ...Мир стал иным. На год старше.)»

«ДВОЕТОЧИЕ. Двоеточие ставится в заголовках, распадающихся на две части с четким интонационным делением, отличающиеся смысловой насыщенностью, предельной краткостью, нередко и эмоциональной выразительностью: первая часть называет общую проблему, место действия, лицо, а вторая содержит раскрытие, конкретизацию названного в первой части. Например: Пятилетка: проблемы, суждения; Экономическая реформа: опыт, проблемы и трудности...».

«ТИРЕ. ...3. Тире ставится в заголовках, построенных по схеме «подлежащее – сказуемое» без связки... например: ...Курс – интенсификация; Девиз соревнования – бережливость».
___________________________________

Наш заголовок: Отечественные клипы(?) позор и убожество.
Нетрудно заметить, что с учетом некоторых смысловых тонкостей любой из выписанных мною вариантов к нему может быть применен. Так что выбор за Вами, Moris.

Я бы выбрала точку. Для весомости. :) Отечественные клипы. Позор и убожество.
И то, что речь здесь будет идти обо ВСЕХ отечественных клипах, теперь у меня не вызывает сомнения.

Автор темы
Moris
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.12.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Алматы
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Moris »

Марго, спасибо Вам, теперь уже за Правила:)
При случае, в дискуссии, они мне пригодятся.
Мне уже удалось доказать, что в названии речь идет обо ВСЕХ отечественных клипах.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Марго »

Рада была помочь. И все же надеюсь, что запятую в Вашем заголовке Вы исправили.

Автор темы
Moris
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 03.12.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Алматы
 Re: Вопрос по правильной трактовке названия

Сообщение Moris »

Я в своем первом посте не указал, что название придумал не я, и что тема с этим названием уже давно существует в таком виде на форуме.
Видимо поэтому и возникло некоторое недопонимание с этой запятой:)
Марго, еще раз огромное спасибо за Ваше участие:)
Вы мне помогли, и Правилами, и Вашим живым участием, а это дорогого стоит :Rose:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Анализ правильной аннотации и неправильной
    moran » 22 сен 2009, 20:07 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    973 Просмотры
    Последнее сообщение moran
    22 сен 2009, 20:07
  • Помогите с правильной трактовкой закона
    aleks.xtr » 16 июн 2015, 18:34 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    628 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    21 июн 2015, 16:25
  • Помогите решить проблему с правильной пунктуацией?!
    INFLUX » 23 янв 2012, 20:13 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    23 янв 2012, 22:03
  • Названия и вывески
    54 Ответы
    3656 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    11 окт 2010, 09:47
  • Названия родствеников
    3 Ответы
    43600 Просмотры
    Последнее сообщение Виолета
    26 ноя 2010, 01:30