Помощь знатоковПомогите с правильной трактовкой закона

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
aleks.xtr
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.06.2015
Образование: высшее техническое
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение aleks.xtr »

Уважаемые господа знатоки !
Помогите пожалуйста в правильной трактовке
положения одного из наших законов. Речь идет
о Постановлении Правительства РФ от 11 июля 2002г.
№516 "Об утверждении Правил исчисления периодов
работы,дающей право на досрочное назначение тру-
довой пенсии..."
4. В стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (далее именуется - стаж),засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено настоящими Правилами ....
5. Периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, которая выполнялась постоянно в течение полного рабочего дня, засчитываются в стаж в календарном порядке.....
Интересует следующее.Можно ли слово постоянно отнести к периодам работы , а не к полному рабочему дню ? Пенсионный фонд это трактует так. Если человек,например,отработал десять полных рабочих дней в месяц ,то они говорят,что это не постоянно и поэтому во вредный стаж не засчитывается.
Спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение vladik_ma »

Правильно говорят. Работа должна быть 1) постоянной, 2) в течение полного рабочего дня. Конечно, не возникало бы сомнения, если бы после постоянно поставили запятую, но таково качество принимаемых ныне документов.

Автор темы
aleks.xtr
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.06.2015
Образование: высшее техническое
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение aleks.xtr »

Это понятно. Если бы была запятая,было бы перечисление. Насколько я понимаю, "выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня"-это причастный оборот в предложении.Разве его можно разделить? Если бы была запятая,то сразу появляется другой смысл у предложения. Это как с выражением- казнить ,нельзя помиловать.Но запятой ведь нет.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение vladik_ma »

Здесь запятая и не нужна, поскольку это неоднородные члены предложения. Постоянно и в течение полного рабочего дня — признаки, характеризующие работу с разных сторон. Постоянно обозначает, что работа выполняется каждый день, а не, скажем, два дня в неделю из пяти; в течение полного рабочего дня — восемь часов, а не два, и остальные шесть часов работник занят другой работой.
Что постоянно не является уточнением в течение полного рабочего дня, следует не из конструкции предложения, а из смысла законодательства. Запятая была бы не вполне корректна грамматически, но устранила бы двусмысленность. Еще лучше вместо запятой вставить союз и.
Это очень большая проблема в современном нормотворчестве. Председатель правительства не может уследить за каждой запятой в документах, которые подписывает. Ему тащат на подпись такие бумажки сотнями. Да, их готовят юристы, документы проходят десятки согласований, но в результате имеем что имеем. Уровень образования, в т. ч. юридического ужасен, а все выпускники бесчисленных юридических вузов оказываются потом где-то на работе: в министерствах, ведомствах и аппарате правительства.

Автор темы
aleks.xtr
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.06.2015
Образование: высшее техническое
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение aleks.xtr »

Немного поправлю Вас. Насчет "смысла законодательства". В тексте написано не "работа" , а "периоды работы".Но период-это ведь отрезок времени,имеющий начало и конец(день,неделя,месяц и т.д.) , а постоянно - означает непрерывно . По вашим рассуждениям получается,что работник должен работать непрерывно в течении недели,месяца. А как же время на отдых ? И другое дело,когда постоянно ,тоесть непрерывно , в течение полного рабочего дня. Не 2-3 часа работы, потом отдых ,а весь рабочий день.
И насчет Правительства,кол-ва документов и т.д. Как там еще говорилось-"то ,что написано пером-нельзя вырубить топором". Документ от 2002г. Если бы была просто опечатка, давно бы поправку внесли. А здесь, насколько я понимаю ,чтобы не было разночтения ,они сделали ссылку на Разъяснение Правительства ,где уточняется,что полный рабочий день-это не менее 80% рабочего времени.
И снова к конструкции предложения.
В первом предложении слово "выполняемой" -это причастие. Причастие – это часть речи, которая указывает признак предмета на основе его действия.А причастие и зависимые от него слова-это причастный оборот.Поэтому "выполняемой (как?)постоянно в течение полного рабочего дня"-причастный оборот. Значит признак,характеризующий периоды работы не "Постоянно и в течение полного рабочего дня",как вы пишете ,а "выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня".

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Помогите с правильной трактовкой закона

Сообщение vladik_ma »

Смысл законодательства состоит в том, что право на льготный стаж имеют работники, которые действительно гробят здоровье на вредном производстве. Например, шахтеры, находящиеся в шахте каждый полный рабочий день. И напротив, такого стажа не должны приобретать работники администрации шахты, которые могут спускаться под землю время от времени, не каждый день, на пару часов. Поэтому для признания стажа льготным требуются именно два названных мною условия (с учетом восьмидесятипроцентной оговорки). Возможно, хотя и вряд ли, теперь у правительства по этому поводу сложилось другое мнение. Выясните это в суде, если не можете договориться с пенсионным фондом.
Период работы — это, к примеру, с апреля 2001 года по май 2015 года, то есть время, когда вы занимали определенную должность на конкретном предприятии.
(Постоянно и непрерывно — несколько разные вещи. Я хожу в один и тот же магазин за продуктами постоянно, но не делаю этого непрерывно.)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите с трактовкой закона!!!
    Khrom » 27 мар 2015, 11:29 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    873 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    27 мар 2015, 13:39
  • Помогите решить проблему с правильной пунктуацией?!
    INFLUX » 23 янв 2012, 20:13 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    561 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    23 янв 2012, 22:03
  • Помогите правильно понять статью закона РФ
    AlMed » 01 июн 2010, 15:10 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    5099 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    27 мар 2020, 19:33
  • Помогите, пожалуйста, понять смысл статьи закона
    plot5 » 18 май 2013, 21:49 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    713 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    28 янв 2014, 18:56
  • Анализ правильной аннотации и неправильной
    moran » 22 сен 2009, 20:07 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    973 Просмотры
    Последнее сообщение moran
    22 сен 2009, 20:07