Уважаемые господа знатоки !
Помогите пожалуйста в правильной трактовке
положения одного из наших законов. Речь идет
о Постановлении Правительства РФ от 11 июля 2002г.
№516 "Об утверждении Правил исчисления периодов
работы,дающей право на досрочное назначение тру-
довой пенсии..."
4. В стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (далее именуется - стаж),засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено настоящими Правилами ....
5. Периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, которая выполнялась постоянно в течение полного рабочего дня, засчитываются в стаж в календарном порядке.....
Интересует следующее.Можно ли слово постоянно отнести к периодам работы , а не к полному рабочему дню ? Пенсионный фонд это трактует так. Если человек,например,отработал десять полных рабочих дней в месяц ,то они говорят,что это не постоянно и поэтому во вредный стаж не засчитывается.
Спасибо!
Помогите с правильной трактовкой закона ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыaleks.xtr
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 16.06.2015
- Образование: высшее техническое
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Помогите с правильной трактовкой закона
Правильно говорят. Работа должна быть 1) постоянной, 2) в течение полного рабочего дня. Конечно, не возникало бы сомнения, если бы после постоянно поставили запятую, но таково качество принимаемых ныне документов.
-
Автор темыaleks.xtr
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 16.06.2015
- Образование: высшее техническое
Помогите с правильной трактовкой закона
Это понятно. Если бы была запятая,было бы перечисление. Насколько я понимаю, "выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня"-это причастный оборот в предложении.Разве его можно разделить? Если бы была запятая,то сразу появляется другой смысл у предложения. Это как с выражением- казнить ,нельзя помиловать.Но запятой ведь нет.
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Помогите с правильной трактовкой закона
Здесь запятая и не нужна, поскольку это неоднородные члены предложения. Постоянно и в течение полного рабочего дня — признаки, характеризующие работу с разных сторон. Постоянно обозначает, что работа выполняется каждый день, а не, скажем, два дня в неделю из пяти; в течение полного рабочего дня — восемь часов, а не два, и остальные шесть часов работник занят другой работой.
Что постоянно не является уточнением в течение полного рабочего дня, следует не из конструкции предложения, а из смысла законодательства. Запятая была бы не вполне корректна грамматически, но устранила бы двусмысленность. Еще лучше вместо запятой вставить союз и.
Это очень большая проблема в современном нормотворчестве. Председатель правительства не может уследить за каждой запятой в документах, которые подписывает. Ему тащат на подпись такие бумажки сотнями. Да, их готовят юристы, документы проходят десятки согласований, но в результате имеем что имеем. Уровень образования, в т. ч. юридического ужасен, а все выпускники бесчисленных юридических вузов оказываются потом где-то на работе: в министерствах, ведомствах и аппарате правительства.
Что постоянно не является уточнением в течение полного рабочего дня, следует не из конструкции предложения, а из смысла законодательства. Запятая была бы не вполне корректна грамматически, но устранила бы двусмысленность. Еще лучше вместо запятой вставить союз и.
Это очень большая проблема в современном нормотворчестве. Председатель правительства не может уследить за каждой запятой в документах, которые подписывает. Ему тащат на подпись такие бумажки сотнями. Да, их готовят юристы, документы проходят десятки согласований, но в результате имеем что имеем. Уровень образования, в т. ч. юридического ужасен, а все выпускники бесчисленных юридических вузов оказываются потом где-то на работе: в министерствах, ведомствах и аппарате правительства.
-
Автор темыaleks.xtr
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 16.06.2015
- Образование: высшее техническое
Помогите с правильной трактовкой закона
Немного поправлю Вас. Насчет "смысла законодательства". В тексте написано не "работа" , а "периоды работы".Но период-это ведь отрезок времени,имеющий начало и конец(день,неделя,месяц и т.д.) , а постоянно - означает непрерывно . По вашим рассуждениям получается,что работник должен работать непрерывно в течении недели,месяца. А как же время на отдых ? И другое дело,когда постоянно ,тоесть непрерывно , в течение полного рабочего дня. Не 2-3 часа работы, потом отдых ,а весь рабочий день.
И насчет Правительства,кол-ва документов и т.д. Как там еще говорилось-"то ,что написано пером-нельзя вырубить топором". Документ от 2002г. Если бы была просто опечатка, давно бы поправку внесли. А здесь, насколько я понимаю ,чтобы не было разночтения ,они сделали ссылку на Разъяснение Правительства ,где уточняется,что полный рабочий день-это не менее 80% рабочего времени.
И снова к конструкции предложения.
В первом предложении слово "выполняемой" -это причастие. Причастие – это часть речи, которая указывает признак предмета на основе его действия.А причастие и зависимые от него слова-это причастный оборот.Поэтому "выполняемой (как?)постоянно в течение полного рабочего дня"-причастный оборот. Значит признак,характеризующий периоды работы не "Постоянно и в течение полного рабочего дня",как вы пишете ,а "выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня".
И насчет Правительства,кол-ва документов и т.д. Как там еще говорилось-"то ,что написано пером-нельзя вырубить топором". Документ от 2002г. Если бы была просто опечатка, давно бы поправку внесли. А здесь, насколько я понимаю ,чтобы не было разночтения ,они сделали ссылку на Разъяснение Правительства ,где уточняется,что полный рабочий день-это не менее 80% рабочего времени.
И снова к конструкции предложения.
В первом предложении слово "выполняемой" -это причастие. Причастие – это часть речи, которая указывает признак предмета на основе его действия.А причастие и зависимые от него слова-это причастный оборот.Поэтому "выполняемой (как?)постоянно в течение полного рабочего дня"-причастный оборот. Значит признак,характеризующий периоды работы не "Постоянно и в течение полного рабочего дня",как вы пишете ,а "выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня".
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Помогите с правильной трактовкой закона
Смысл законодательства состоит в том, что право на льготный стаж имеют работники, которые действительно гробят здоровье на вредном производстве. Например, шахтеры, находящиеся в шахте каждый полный рабочий день. И напротив, такого стажа не должны приобретать работники администрации шахты, которые могут спускаться под землю время от времени, не каждый день, на пару часов. Поэтому для признания стажа льготным требуются именно два названных мною условия (с учетом восьмидесятипроцентной оговорки). Возможно, хотя и вряд ли, теперь у правительства по этому поводу сложилось другое мнение. Выясните это в суде, если не можете договориться с пенсионным фондом.
Период работы — это, к примеру, с апреля 2001 года по май 2015 года, то есть время, когда вы занимали определенную должность на конкретном предприятии.
(Постоянно и непрерывно — несколько разные вещи. Я хожу в один и тот же магазин за продуктами постоянно, но не делаю этого непрерывно.)
Период работы — это, к примеру, с апреля 2001 года по май 2015 года, то есть время, когда вы занимали определенную должность на конкретном предприятии.
(Постоянно и непрерывно — несколько разные вещи. Я хожу в один и тот же магазин за продуктами постоянно, но не делаю этого непрерывно.)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1387 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 1 Ответы
- 1105 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
-
- 9 Ответы
- 1282 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 0 Ответы
- 3804 Просмотры
-
Последнее сообщение Aniri
-
- 6 Ответы
- 2288 Просмотры
-
Последнее сообщение Takriotka
Мобильная версия