Семантика. ЛексикологияКак правильно?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
gomed12
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 19.10.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: 'ythutnbr
Откуда: Москва
 Как правильно?

Сообщение gomed12 »

Вопрос: правильна ли слитная запись частицы "не" в прилагательном "неграмотный":
"Вот я неграмотный - такого слова "шибер" не знал ... сейчас знаю".

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Как правильно?

Сообщение Франсуа »

gomed12, совершенно правильна. Раздельное написание было бы ошибкой.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2153
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Gapon »

Вообще-то у "шибера" - 2 значения: 1 - технич., 2 - от А.А.Галича (из классич.фени) Оба известны чи шо?

Ну, и предложенное предл-е кривоватенько выглядит...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

Gapon:
26 ноя 2020, 09:39
Ну, и предложенное предл-е кривоватенько выглядит...
Потому что должно быть так:
Вот я неграмотный: слова "шибер" не знал... сейчас знаю.

Про смысл мы не говорим, поскольку, раз теперь знает, значит, уже не очень в этом отношении неграмотный.

Или с другим смыслом:

Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал... сейчас знаю.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Как правильно?

Сообщение Таланов »

Селена:
26 ноя 2020, 10:16
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал ... сейчас знаю.
А многоточие зачем? Почему нельзя просто:
Вот я, неграмотный, слова "шибер" не знал, сейчас знаю.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

Авторское. Имеет право на раздумья.

Вот на одиночное тире права не имеет.
Можно и с тире, только с двух сторон:

Вот я - неграмотный - слова "шибер" не знал... сейчас знаю.

Другой вопрос, зачем здесь ставить тире вместо запятых. Я бы не стала.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как правильно?

Сообщение daslex »

На будущее.
Слитно, потому что можно подобрать синоним: неграмотный — глупый.

Если есть синоним — всегда слитно.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

daslex:
26 ноя 2020, 12:24
Слитно, потому что можно подобрать синоним: неграмотный — глупый.
Это не синонимы.
Пожалуйста, найдите хотя бы одно общее значение:
ГЛУПЫЙ, -ая, -ое; глуп, -а, -о, глупы и глупы; глупейший. 1. Умственно ограниченный; несообразительный, бестолковый (противоп.: умный). 2. Выражающий умственную ограниченность, свидетельствующий об отсутствии ума. 3. Лишённый глубокого или разумного содержания; бессмысленный, поверхностный. 4. Разг. Неуместный, нелепый.
НЕГРАМОТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. 1. Не умеющий читать и писать. 2. Пишущий и говорящий с ошибками. 3. Недостаточно знающий свою специальность. 4. Содержащий ошибки; выполненный без знания дела.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как правильно?

Сообщение daslex »

Семантика.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

daslex:
26 ноя 2020, 12:34
Семантика.
Я про это и говорю. Смысл разный, ни одного общего значения.
Неграмотный - это не глупый. Это всего лишь неграмотный. А глупые обычно грамоте (значение 1) обучены.
Не всегда с ошибками пишут (значение 2) глупые. Иногда вполне умные. И наоборот. Глупые в житейском смысле люди могут писать без ошибок.

Недостаточно знающий специальность (значение 3) - это не глупец, а просто недоучка. Или лентяй, например.
Четвертое значение вообще не о людях. Это, например, неграмотный расчет. При чем тут понятие "глупый"?

Или вы приравняли значение своей рекомендации? Она неграмотная = глупая? Но это тоже неверно.
Формулировка-то не глупая, а пример - неграмотный.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как правильно?

Сообщение daslex »

Здесь изначально употребление слова "неграмотный" не означает наличие или отсутствие грамотности.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Как и выбранная мной пара не означает глупость.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

daslex, я процитировала значения слов из толкового словаря.
Пожалуйста, приведите два одинаковых толкования для этих слов.
Без этого из синонимичность не докажете. Ваше понимание - оно только и исключительно ваше.
Русский язык в целом от него не зависит.
...
Ладно, раз вы так упираетесь, согласна считать ваше мнение неграмотным =глупым.
So mote it be!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как правильно?

Сообщение daslex »

Чистый язык должен был бы требовать слова "невежа" (от не ведаю), или в зависимости от ситуации (например, после экзамена по английскому языку) слова "неуч", "неграмотный", подразумевая только в этом случае именно грамотность, а не недостаток сведений, с которыми возможность познакомиться в принципе не встречалась.

Мы не общаемся.

Отправлено спустя 31 минуту :
Синонимов по смыслу уйма: бестолочь, тугодум, амёба, даун, дно (днище), серость, вата, овощ...

Если в контексте исключительно грамотность, то, конечно, любое из этих слов синонимом не окажется, но если это риторика, то всё иначе.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

daslex:
26 ноя 2020, 13:43
Синонимов по смыслу уйма: бестолочь, тугодум, амёба, даун, дно (днище), серость, вата, овощ...
1. Это в любом случае не прилагательные.
2. (главное) ни одно из слов не означает "неграмотный".

Вы (лично вы) имеете право считать всё что угодно. Но, согласно правилам форума, не имеете права давать неквалифицированные рекомендации:
3. Участникам запрещается:

3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
Прямо первым пунктом идёт.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Как правильно?

Сообщение Таланов »

Селена:
26 ноя 2020, 13:51
Это в любом случае не прилагательные.
Синоним и не обязан им быть.
А здесь хорошо подходит слово из репертуара Новых русских бабок: "Тундра ты, лесостепь!"

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Как правильно?

Сообщение Франсуа »

Таланов:
26 ноя 2020, 14:01
"Тундра ты, лесостепь!"
Я ещё пользуюсь вариантом «Деревня ты неасфальтированная!»
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

Таланов, а хотя бы в Вики посмотреть?
Сино́нимы (от др.-греч. σύν «вместе» + ὄνυμα[1] — «имя») — слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения[2]. Служат для повышения выразительности речи, позволяют избегать её однообразия. Примеры синонимов: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать
Это школьная программа.
А вы меня еще уверяли, что у вас не было неграмотных учителей!
Кстати, здесь подойдет слово "глупых"?

С какими-то бабками не имею чести быть знакомой, поэтому ничего про них не могу сказать.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Как правильно?

Сообщение Таланов »

Селена:
26 ноя 2020, 14:22
хотя бы в Вики посмотреть?
Это как правило. Бывают и фразеологизмы.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение Селена »

Таланов, пожалуйста, не надо вилять.
Вы не говорили о фразеологизмах. О них другой разговор - и не в этой теме.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Как правильно?

Сообщение Таланов »

Селена:
26 ноя 2020, 14:39
пожалуйста, не надо вилять.
Это как пример.
А если так: неграмотный - темнота.

Отправлено спустя 41 секунду:
Селена:
26 ноя 2020, 14:22
Кстати, здесь подойдет слово "глупых"?
Не понял?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Селена:
26 ноя 2020, 14:22
Сино́нимы — слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения.
Крутой - шишка, туз, авторитет.
Уполномоченный - представитель, делегат.
Это уже не синонимы?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно?
    Nikolai » 01 ноя 2015, 08:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    481 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    05 ноя 2015, 13:55
  • Как правильно?
    Maricha » 21 май 2014, 09:27 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    10 Ответы
    579 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    21 май 2014, 12:49
  • Как правильно?
    Dimas » 28 апр 2010, 20:27 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    663 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    28 апр 2010, 20:48
  • Как правильно
    Drevko » 22 ноя 2017, 10:31 » в форуме Стилистика
    7 Ответы
    2933 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    22 ноя 2017, 17:34
  • Как правильно?
    Петр » 02 сен 2013, 14:46 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    779 Просмотры
    Последнее сообщение Петр
    03 сен 2013, 07:39