Ветер дует с берега. Как понять?

Сообщение **Samson** » 28 ноя 2019, 20:34

Доброго вечера, уважаемые знатоки.
Помогите разобраться с правильным употреблением и пониманием фразы: «ветер дует с берега».
Можно ли однозначно понять в каком направлении дует ветер? Это может показаться глупостью, но в нашей семье и даже за ее пределами мнения разделились)

Услышав такую фразу я однозначно понимаю, что ветер дует в сторону моря, вне зависимости от того, где я нахожусь.
Подскажите и не судите строго))
Заранее благодарен.

Samson, хотелось бы узнать мнения ваших окружающих. Как они понимают эту фразу?

Ну, правильно. Зависит от того, кто где себя образно позиционирует по отношению к берегу. Можно находиться между берегом и морем, а можно - на суше поодаль от берега.
В одном случает получается, ветер дует в сторону моря от берега, в другом - со стороны моря от берега. И то, и другое направление, получается, со стороны берега, или короче - с берега.

Уточняется контекстом повествования, смотря где находится повествующий.

Сообщение **Samson** » 28 ноя 2019, 21:30

Светлана, спасибо, что откликнулись.
Другая половина понимает так:
Все зависит от ситуации и месторасположение субъекта, говорящего это. Если он в водоёме - это одно, здании рядом с пляжем - другое.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
С берега (береговой линии) ветер дуть не может, ветер может дуть только с берега в понимании суши.

Samson: 28 ноя 2019, 21:34 С берега (береговой линии) ветер дуть не может

А со стороны берега (береговой линии)?

Samson: 28 ноя 2019, 20:34 Услышав такую фразу я однозначно понимаю, что ветер дует в сторону моря, вне зависимости от того, где я нахожусь.

Я, кстати, тоже понял её именно так. Samson, так, как в вашей фразе, говорит по жизни кто-нить кроме моряков?

Светлячок: 28 ноя 2019, 21:27 С берега (береговой линии) ветер дуть не может, ветер может дуть только с берега в понимании суши.

Опять зависит от контекста и воображения субъекта, что сразу воображается.
Ну, например, что первое приходит в голову.
На берегу реки зацвёл черёмуховый сад, и, когда ветер дул с берега, он приносил в село чудесный аромат.

В таком контексте "с берега", вроде бы, сразу воспринимается однозначно. То есть, ветер со стороны берега по направлению к селу.

Светлячок: 28 ноя 2019, 23:51 Ну, например, что первое приходит в голову.
На берегу реки зацвёл черёмуховый сад, и, когда ветер дул с берега, он приносил в село чудесный аромат.

Нет, в этом случае ветер всё-таки дует не с берега, а с реки.
Как и на море: ветер с берега - на море, ветер с моря - на берег. В данном случае имеется в виду второе значение слова "берег" - "суша, земля" в противоположность водному пространству.
Ср. определение бриза:

Бриз — тёплый ветер, дующий с берега на море ночью и с моря на берег днём; в первом случае называется береговым бризом, а во втором — морским.

Сообщение **Samson** » 29 ноя 2019, 08:44

Франсуа, признаться, я занимаюсь яхтингом. И с точки зрения навигации двойных понятий и определений быть не может, тут все однозначно: Ветер с берегать - это ветер дующий в сторону моря, вне зависимости от вашего местонахождения. Но мне интересно с точки зрения русского языка.
Метеорология нам точно обьясняет причины и места возникновения ветра: Причина образования бриза - разность между атмосферными давлениями над сушей и над водной поверхностью в течении суток (ночью и днем).

Samson: 29 ноя 2019, 08:44 мне интересно с точки зрения русского языка.

Я и объясняю с точки зрения русского языка. У слова "берег" два значения:
1. Край суши, прилегающий к водоёму.
2. Суша, земля, материк (в противоположность морю, кораблю).

Ветер рождается не на краю суши, прилегающей к водоему. Это простой здравый смысл.
В приложении к морю вы объяснили.

В приложении к реке это означает "ветер со стороны реки", а не с линии разделения воды и суши.

Селена: 29 ноя 2019, 07:03 Ветер рождается не на краю суши, прилегающей к водоему.

Но и не на реке рождается ветер, если с реки.
И не на горах, если с гор.
Всё же, в творческом образном повествовании возможна и такая логика, не смотря на существующий общеупотребляемый смысл в прибрежных местностях.

Скорее всего, в каких-то пространственных смыслах точнее было бы использовать не "с", а "от" - от берега. Но в русском, на моё чутьё, есть и логика использования "с" - это как бы укороченный вариант словосочетания "с(о стороны) берега ". Развитие языка всегда стремится к укорочению фраз, когда существует постоянное стандартное использование сочетания слов.

Потому в любом случае носитель языка по контексту всё поймёт правильно и проведёт непротиворечивую контекстную логику взаимопонимания.

Мне тоже с первого взгляда показалось верным чаще используемое. Но потом, желание докопаться до логики тех, кто видит ещё и второй вариант направления ветра, привело к к таким размышлениям.

"Ветер с моря дул, с моря дул, с моря дул"...
Сказка о происхождении: вдул.
("Гад" = "обманул" и "Все мужики - скоты, а бабы -... бабы"...)
Простите, однако

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Я вообще в удивлении от "извиняюсь", "извиняю сам/сама/само себя - накакать на тебя" = "а не пошло бы ты на" вместо "извините, пожалуйста", "прошу прощения", "прошу простить" (именно что сама/само/сама себя простил, <а>. <о>).
Чем отличается засланец от засранца?
И совсем/далекО-далёко (не) тОка бУк(о)вам(и).
Скорее, взад.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Тока што з берига.
С ТЬЮТОРАМИ в норме суть?
Донн-басс...
Дзе Биллы.

Сообщение **Samson** » 29 ноя 2019, 14:19

Джонни, это прекрасно!)

Светлячок, это не по-русски - "с берега, но в сторону еще дальше от берега". Искусственно придумать можно любой оборот, но будет ли он верным?
Посмотрите в НКРЯ примеры:
http://processing.ruscorpora.ru/search. ... 0%B3%D0%B0
Со стороны берега реки в сторону сада - совсем нелепица, уж простите. Со стороны реки (с реки) - да, понятно. Там же про ветер с реки:
http://processing.ruscorpora.ru/search. ... 0%BA%D0%B8
Ветра с берега реки не находится.

Не знаю, но мне логически удаётся понять тех, кто видит неоднозначный вариант "с берега". Видимо, здесь дело не в творческих и логических возможностях языка, а в устоявшихся значениях некоторых словосочетаний, которым одни привержены, а другие не ограничиваются.

Samson: 29 ноя 2019, 08:44 Ветер с берега - это ветер дующий в сторону моря, вне зависимости от вашего местонахождения.

Ну дык. А если имеется в виду что-то другое, как в примере с селом и черёмухой на берегу реки, то это особый случай, который надо объяснять. Имхо, с точки зрения русского языка именно так должно быть.

Светлячок: 29 ноя 2019, 18:09 Не знаю, но мне логически удаётся понять тех, кто видит неоднозначный вариант "с берега". Видимо, здесь дело не творческих логических возможностях языка, а в устоявшихся значениях некоторых словосочетаний, которым одни привержены, а другие не ограничиваются.

Представить себе и понять несложно, как и произнести, но будет ли этот оборот правильным, вот в чем вопрос.
Нет, не будет ни с лингвистической, ни с метеорологической точки зрения.
С лингвистической - дело не в том, что некто "не ограничивается устоявшимися значениями", а в непонимании многозначности слова, то есть в недостаточности лексического запаса.

Селена: 29 ноя 2019, 20:27 Представить себе и понять несложно, как и произнести, но будет ли этот оборот правильным, вот в чем вопрос.

Но правильность, правило - это очень относительное понятие, меняющееся во времени. Многие неправильности с точки зрения правила со временем сами становятся правилом. И тут нет другого абсолютного критерия правильности, как только логика языковой системы. Если самостоятельный смысл фразы возможен, значит, может быть использован в языке.

А многие правила вообще написаны эклектично, так что их до конца и не понимают. А потом такими недопонятыми правилами ограничивают использование языка в его естественной логике.

Светлячок, никто не может запретить использовать в разговорной (и не только разговорной) речи любые слова и выражения. За это пока не казнят.
Как никто не может запретить окружающим понимать или не понимать говорящего, а также делать выводы об уровне его лингвистической и общей культуры.
Всё на основе взаимности.
Причем каждый ищет и находит свой круг общения.

Сообщение **Samson** » 30 ноя 2019, 12:44

Велик и могуч русский язык!)
И, наверное, нет однозначного ответа на мой вопрос, хотя я больше склоняюсь к пониманию ветра в сторону моря.
Огромное спасибо всем, кто помог разобраться с правильным пониманием и употреблением этой фразы.

Samson: 30 ноя 2019, 12:44 я больше склоняюсь к пониманию ветра в сторону моря.

Я тоже. А вообще я подозреваю, что и другие связанные с погодой выражения у моряков и у людей сухопутных не совпадают. Вот вы, как яхтсмен, можете подтвердить, что у моряков выражение «погода разгулялась» означает штормовую погоду. Кажется, у них «погода» вообще означает сильный ветер: вон и у Пушкина «погодушка свищет-гудит». А у сухопутных крыс наоборот: «погода разгулялась» или просто «разгулялось» — это хорошая погода, тёплая и солнечная. Особенно если она наступает после плохой.

Селена: 30 ноя 2019, 11:33 Светлячок, никто не может запретить использовать в разговорной (и не только разговорной) речи любые слова и выражения. За это пока не казнят.
Как никто не может запретить окружающим понимать или не понимать говорящего, а также делать выводы об уровне его лингвистической и общей культуры.
Всё на основе взаимности.
Причем каждый ищет и находит свой круг общения.

В письменной речи, судя по реальности, тоже нет сурово наказуемых запретов, хотя правила условно и запрещают. Однако запрет запрету рознь. Один запрет - от субъекта, написавшего правила, а другой запрет - от естественной логической системы языка. Если нарушается последняя, то это чревато для взаимопонимания . Если же нарушено правило, ограничивающее естественную логическую систему языка, то свободно говорящие на родном языке легко и устойчиво пренебрегают правилом, что часто и наблюдается. Мы не говорим о малограмотности в написании, как необученности элементарному знакоиспользованию. Здесь более глубокий аспект, в котором отмечаются даже и позиционирующе себя вполне грамотными.

Наверное, по этому принципу и собираются круги общения, когда из каждого круга по-своему оценивают другой круг. Хотя, думаю, на выбор круга общения влияют гораздо более важные вещи, нежели способности использования языка.

Сообщение **Samson** » 30 ноя 2019, 13:55

Франсуа, абсолютно верно. Погода разгулялась - это волна, сильный ветер, дождь и тд.)
На воде отсутствуют двойные понятия и обозначения, тк неправильно понятая команда шкипера может привести к трагедии.

Флюор, ты мне кого-то напоминаешь. Это подозрительно. С зинзивером общих интересов не было? Слишком уж суждения и речь грамотны. Ответ отброшен. С копытами.

Светлячок: 30 ноя 2019, 13:21 Если же нарушено правило, ограничивающее естественную логическую систему языка, то свободно говорящие на родном языке легко и устойчиво пренебрегают правилом, что часто и наблюдается. Мы не говорим о малограмотности в написании, как необученности элементарному знакоиспользованию. Здесь более глубокий аспект, в котором отмечаются даже и позиционирующе себя вполне грамотными.

Плюсую! А Селену не берите в голову: относитесь как к атмосферному явлению.

Франсуа: 01 дек 2019, 01:08 А Селену не берите в голову: относитесь как к атмосферному явлению.

Светлячок, вот и нашелся вам круг общения, с соответствующим уровнем культуры.

Я совершенно не приняла ваши слова на свой счет, но кто-то ими воодушевился. Надеюсь, теперь вам понятно, что я выше имела в виду.

Ветер дует с берега. Как понять? ⇐ Помощь знатоков