Ветер и дождь

Сообщение **Ёёё** » 18 май 2012, 19:35

Ветер - ВЕРТИТ, кружит, переворачивает. Вертолёт = ветролёт.
Дождь - ожидание, дождаться, переждать, выждать... "Ты только ДОЖДИСЬ!"
Такого рода простейших соображений в словарях нет. Или вообще нет объяснений, или преподносят заумь страшенную) Доколе?
"Простые" слова - продукт народного творчества, наука не должна пренебрегать неандертало-кроманьонским наследием), иначе бардак получается. Любое древнее слово - как совершенный кремнёвый нож, отточенный тысячелетним опытом.

Сообщение **vadim_i_z** » 18 май 2012, 20:06

grumant:Ветер - ВЕРТИТ

Откуда такая перестановка? Он же не "вертер". Ветер не вертит, а веет.

Сообщение **Ёёё** » 18 май 2012, 21:07

Веет маленький ветерок. А хороший ветер срывает крыши и переворачивает автомобили. Ветер называют вертушкой (и флюгер - вертушка)
Вертеть - поворачивать, ворот, поворот, навыворот.. Ветер часто меняет направление, поворачивает. Вертопрах. "У него ветер в голове!"
Перестановки в корнях - дело обычное, можно сказать - повседневное и всем известное, лингвисты очень любят приводить примеры перестановок, объясняя их специфическими законами словообразования)))))))
Все такие законы были открыты великими учёными-языковедами; их прилежно изучают студенты-филологи.
Что-то не так? Примеры перестановок : много примеров)))

Сообщение **vadim_i_z** » 18 май 2012, 21:43

grumant:Примеры перестановок : много примеров)))

Так дайте хоть один, относящийся к делу!

Сообщение **Ёёё** » 19 май 2012, 04:28

Вадим, а сабжевый пример ВЕТР/ВЕРТ чем именно Вас не устраивает?)
Вот я приведу следующую пару слов, где явно видна перестановка :
КРУГ - КУРГАН (круган)
На этот пример Вы тоже попросите привести другие, "подтверждающие" перестановку примеры. Это игра такая, понимаю.
Горб - гроб. Потрошить - портачить...
Напомню, ветер - вертит.

Путин - типун

На языке народа.

Сообщение **vadim_i_z** » 19 май 2012, 13:32

grumant:КРУГ - КУРГАН (круган)

Неубедительно. Чистая народная этимология.
Сабжевый пример не устраивает потому, что это тоже народная этимология

Сообщение **chuPC** » 19 май 2012, 14:08

Курган - круча. Курганы не всегда круглые, есть и длинные курганы.
Вертеть - от ворошить, скорее всего.
Ветер - тут я бы выделил корень ТР со значением "напора".
Дождь - не от жидкости ли? Вряд ли от ждать, хотя...

chuPC:Дождь - не от жидкости ли?

А жидкость от чего? Боюсь и предположить.

Сообщение **chuPC** » 19 май 2012, 14:34

Ирина12, может быть трындеть, торить или турист, или торпеда, или торнадо - не знаемо...
О происхождении жидкости у меня две мысли:
первая - от жидов жидкость.
вторая - от бежать, или наоборот... Типа, бежит - быть житким. Тогда житкость будет от жить, но не в смысле "жизнь в воде зародилась", а в смысле "двигается сама" - течёт. Тыды встаёт вопрос: таки чому пишут жиДкость, а не жиТкость? А вот тут наши жиды-то и повылазивали - споганили русский язык, им не жалко.

(Учитесь, Княже, у холопа - примерно так писать и следует

).

chuPC,

chuPC:...(Учитесь, Княже, у холопа - примерно так писать и следует ).

Ну-ну!

КМ, это называется ЧЮ.

ЧЮ! Ветер!

Сообщение **Ёёё** » 19 май 2012, 16:59

vadim_i_z:
grumant:"КРУГ - КУРГАН (круган)"
Неубедительно. Чистая народная этимология.
Сабжевый пример не устраивает потому, что это тоже народная этимология

Ну, а как же иначе) Я не могу отстаивать наивную академическую версию, мне больше по душе хитроумные народные построения.
Занятно, что никаких аргументов против "народной этимологии" не приводится, кроме того, что это якобы - НЭ))) НЕТ АРГУМЕНТОВ???
))) Их просто нет

Сообщение **vadim_i_z** » 19 май 2012, 17:50

Потому и спорить не стану, что "народная" версия не подкреплена аргументами.
Сам так развлекался

Спасибо за ссылку,vadim_i_z, люблю такие штуки.

Теперь буду изучать ваш жж.

Сообщение **Марго** » 19 май 2012, 18:19

Что ж, мысли у Вас, chuPC, интересные, хотя кто-нибудь может им и нацоналистическое направление приписать.

Но не я.

А в холопы Вы напрасно записались: Мышкин и так слишком уж в роль вошел (даже на ваше сиятельство откликается), а теперь и вовсе до облаков взлетит.

Сообщение **Ёёё** » 19 май 2012, 18:23

vadim_i_z:Потому и спорить не стану, что "народная" версия не подкреплена аргументами.
Сам так развлекался

Вот Вы и попались, Вадим!)
"ВЕРТОПРАХ..
бездельник, ВЕТРЕНЫЙ, легкомысленный, ВЕТРОПЛЯС, верхогляд, ВЕТЕР, пустышка, ВЕТРОГОН, ВЕТРОЗВОН, ВЕТРЕНИК, ВЕТРЕНАЯ голова, свистун, ВЕТРОДУЙ, ротозей..."
Словарь русских синонимов под ред. Н.Абрамова.
Приведите аргументы против НОРМАЛЬНОЙ этимологии, если сможете. В противном случае признайте свою неправоту. Беспомощное увиливание от прямого ответа = слив)))
Как говорят в современной школе : "оцениваем себя объективно"

Сообщение **chuPC** » 19 май 2012, 18:43

grumant, все словечки, приведенные Вами выше, объединяет одно - идея пустоты. Поскольку слово вакуум в старину было не очень распространено, то его заменяли словом ветер. Не знаю, когда появилось слово воздух, но думается моей голове, что именно воздух имели в виду наши предки, вставляя понятие "ветер" в изображенные Вами выше слова.

grumant:Словарь русских синонимов под ред. Н.Абрамова.

Абрамова? Вот и я о том же...

"Красота по-Американски"... Замечательный фильм - рекомендую. Там есть кадры танцующего в завихрениях ветра пакета. Пакет-ветропляс))).

Сообщение **Ёёё** » 19 май 2012, 18:52

chuPC, по теме есть что сказать?
ВЕТР = ВЕРТ

Сообщение **vadim_i_z** » 19 май 2012, 19:22

grumant:Словарь русских синонимов под ред. Н.Абрамова.

Мы же не синонимы, а этимологию обсуждаем. Посмотрите словари Фасмера, Преображенского, Черных и Цыганенко - там нормально всё написано.
"Ветреная голова", если уже пояснять надо - голова, в которой ветер веет. А про "вертопраха" почитайте здесь. Нет такого глагола - "ветрить"

Сообщение **chuPC** » 19 май 2012, 19:25

grumant, есть.
Ветер - это воздух, только более древнее понятие. Воздух вращать сам по себе ничего не может. Ветродуй - другое дело. Вертеть - слово новое (вЕртел), старое - ворот, воротить, вращать - с ветром очень МАЛО общего. А еще у нас есть и с другое словечко - оборот, оборачиваться, обращаться. Б и В раньше одной буквой были, так что переиначим вашу задачку

ВЕРТ = БОРТ ? Таки вряд ли...

Я не могу сказать касательно конкретного случая, но я поддерживаю объяснение автора, при этом же считаю, что этимологические взаимосвязи образуются не обязательно однозначным способом, многие слова могут рождаться под влиянием и двух, а иногда и более исходных слов. Учёные исследуют те взаимосвязи, которые соответствуют их "научному" пониманию. Но в народе зарождение слов шло разными путями, иногда причудливыми и нелепыми. И так называемая народная или вульгарная этимология тоже может объяснить правильно в ряде случаев происхождение слова, или хотя бы отметить звукосмысловую взаимосвязь.

Перескок корневой согласной иногда встречается. Скажем, на профессиональном жаргоне чугун "варганят", а печка для варки чугуна называется вагранка. И заметно родство с греческим "органо" - орудие, инструмент, то есть "варганить" - синоним "орудовать". А простейший музыкальный "орган" некогда получил распространение на Руси, но впоследствии остался популярным лишь у народов Севера - варган.
В европейских языках между собой родственны латинское "кварто" и испанское "кватро"(четыре).
И можно найти ещё подобное - "сморкаться", причём имеется двойная взаимосвязь - с "мокротой" и со "сморщиться" (сморчок - "сморщенный" гриб).
Морковь также взаимосвязана с "мокростью" и названа так по своей сочности.

Ко глаголу "веять" можно привязать как "ветер", так и "веер", но у ветра есть и ещё одна звукосмысловая взаимосвязь - с "вертеть".

Ветер и дождь ⇐ Глас народа