Семантика. ЛексикологияШарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Benrath »

Сталинские шаражки известны всем: талантливых специалистов за колючую проволоку
и требовать от них новаторских технических решений.

А вот само слово, откуда взялось?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

Шарашки, вроде.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Benrath »

Нет, именно "шараЖки".

И вот почему: со словом "шараГа" вы согласны?


А есть такое понятие: "чередующиеся согласные". В нашем случае это "Г" - "Ж".
Примеры: шаГ - шаЖок

роГ - роЖок

боГ - боЖок

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

Даль, Зализняк, Лопатин, Ушаков и Солженицын пишут через "ш".
Написания через "ж" в доступных мне словарях не нашел.
"Шарага" у Даля, конечно, есть, но "шарашить", вроде бы, другое происхождение имеет.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Benrath »

снеГ - снеЖный

отваГа - отваЖный

бреГ - побереЖье

друГ - друЖок

дороГа - дороЖка

подруГа - подруЖка



шараГа - шара.... Ну, что напрашивается? :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

Шарашить - шарашка. Всё нормально.
А шарага - это уже о другом.
Дайте пример использования в литературе написания "шаражка"!
А Солженицын, который это слово не понаслышке знает, пишет через "ш". См. выше и список словарей.
Вот здесь толковая реплика.
И здесь интересные версии.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Benrath »

Давайте не будем прятаться за авторитеты известных людей,
кстати, вы привели имена писателей, а не филологов или лингвистов,
а будем опираться на правила русского языка.

Так вот: уменьшительный суффикс "КА" в данном случае говорит о том, что есть
однокоренное существительное, характеризующее предмет или явление
"стандартных" размеров:


мысль - мыслишка,
сын - сынишка,
идея - идейка,
ханыГА - ханыЖКА

Значит, если есть
шаражка, то есть и шарага.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

Нет, это означает лишь то, что обсуждаемое нами слово со словом "шарага" не связано. Вот и всё.
Кстати. Даль, Зализняк, Лопатин, Ушаков вполне себе филологи, а Солженицын академик РАН по отделению русского языка и литературы. Но и первых четырех хватит. А пятый - Ожегов, в словаре которого есть "шарашкин". Пять практически нормативных словарей.

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

Столпы русской словесности к сожалению, дают только переносные значения слова «шарага» и производных от него. Видимо не дошли руки до поиска однокоренных слов, а слова такие есть.
Шараги (укр) – стоячая вешалка с «рогами» для одежды
Шараги – 3 населённых пункта в Белоруссии, происхождение названий не известно
ШараЖка (сиб диалект) – подставка-держатель для лучины с «рогами»
Шарага (сиб диалект) – 2 ствола из одного корня, «рогатка»
Шарага – неизвестный предмет в камере Суздальской секретной тюрьмы у заключённого отца Конона. Тот же предмет указан в фильме «Суздаль-город музей»
Szaragi (польск) – стоячая вешалка с крючками для одежды. Сами поляки считают, что слово немецкого происхождения.
schräg (нем) - косой, поперечный, наклонный, вкось
schrägen - козлы, деревянные козлы (НЕМЕЦКО-РУССКИЙ КОЖЕВЕННЫЙ ХИМИКО- ТЕХНИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ)
На этом факты заканчиваются и далее следуют только домыслы человека без лингвистического образования. У всех перечисленных слов имеется общий признак: скрещенные или косые деревья, рогатки. В том числе геоним Шараги можно объяснить, как местность с «рогатым» лесом или населённый пункт укреплённый не сплошной стеной (город, огород), а «рогатками», противотанковыми ежами. Вероятно, первоначальное значение слова шарага – «рогатка».
В современной речи шарага, «шаражкина контора» - ненадёжная, сомнительная организация. Солженицын где-то указывает, что слово шарага употреблял в значении «шаражктна контора», если верить фанатам этого писателя. Со словом «рогатка» это значение без полёта фантазии не увязать, считаю, что «шаражкина контора» появилась от немецкого слова
schrägstrich - косая черта, "/», эквивалент английского slash, слэш.
В коммерческих договорах этот знак ставят, если подпись под договором ставит не указанное в договоре лицо, а кто-то вместо него. В определённых условиях такой договор может быть признан не действительным, а договор не надёжным, заключённым с «шаражкиной конторой». Интернет-ссылки меня заставили удалить, к сожалению...
PS. Я сторонник написания слова «шараЖка» через Ж, тк имеются слова шарошить, шарошка, «получить на шару», Шарик (кличка собаки), шарОвое заговенье – с похожим написанием корня слова. Но происхождение этих слов совсем иное, связано с иконописью на Руси. Но это совсем другая история 

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

Топонимический словарь Жучкевича дает происхождение белорусского топонима Шараги́ от слова "шэры"="серый". Можно еще вспомнить, что "шэраг" по-белорусски означает "ряд" - деревни с названием такого смысла есть и в России.

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

Я в курсе, что шар, шара - устаревшее (с момента появления масляных красок) слово, означающее "краска, цвет". Поэтому и пишу, что у "шараги" корень немецкий schräg, а у слов Шарик, "получить на шару", шарошка, шарошить - корень тюркский sara. А у шаромыжник - вообще вроде бы французский.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
У меня просто не хватает фантазии объединить "шаражкину контору" с цветом, краской, серым или красным (шар - иногда красный).

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А шаровары - это не крашенные штаны, а искажённое сальвары. Со словами на ША - сплошные проблемы.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Марго »

foxson:
13 май 2017, 21:47
У меня просто не хватает фантазии объединить "шаражкину контору" с цветом
Ну, начнем с того, что она не шараЖкина, а шараШкина.

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

В "Словаре русских говоров Новосибирской области" АИ Федотов, НИ Бухарева "Наука" 1979
"Подставка для лучины в виде вилки с зубцами: то же, что шараЖка..."
"ШараЖка скована железная, служила затыкать лучину, эту шараЖку хоть вилка назови"
Ошибки в написании слов допускал не только Солженицын, да и ошибкой это считать не следует, тк у него использован термин из тюремного жаргона. В этом жаргоне слова иногда меняются до неузнаваемости.

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:
Я по прежнему считаю, что шарага и шарОшка образованы от разных слов.

Отправлено спустя 17 минут 47 секунд:
По поводу словаря Жучкевича: объяснение топонимов с помощью палитры - крайне не благодарное дело. Красная площадь, красна девица...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение Марго »

Что-то Вы тут напутали, уважаемый foxson. Составитель "Словаря русских говоров Новосибирской области" — Александр Ильич ФедоРов, а вовсе не ФедоТов: http://gf.nsu.ru/kaf/koir-fedorov.shtml .

А у Федорова — в 2008 году(!) — именно что шараШкина контораhttp://phraseology.academic.ru/5559/%D0 ... 1%80%D0%B0 .

А ведь Вы конкретно об этом фразеологизме и говорите:
foxson:
13 май 2017, 21:47
У меня просто не хватает фантазии объединить "шаражкину контору"
Так что, как ни крути, а контора шараШкина — о чем, собственно, и речь.

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

Да фамилию исказил, признаюсь. В издании на которое ссылаюсь - слово пишут через Ж. Но я не зацикливаюсь на Ж-Ш. Тема ветки совсем иная "Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?"

Отправлено спустя 49 минут 21 секунду:
Господин Кузнецов в своём словаре (Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998) тоже не заморачивается с Жи-Ши:

ШАРА́ГА -и; ж. Жарг. Шарашкина контора.
◁ Шара́жка, -и; мн. род. -жек, дат. -жкам; ж.


Отправлено спустя 21 минуту 28 секунд:
Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002
ШАРАГА, -и, ШАРАЖКА, -и, ШАРАШКА, -и, ж. Сомнительное заведение, мероприятие; темная компания. Уг. «шарага» — воровская группа, компания, «шарашка» — комната, отдельное помещение, крик, шум, беспорядок, «шарашить» — красть, грабить; устар. диал. «шарага» — беспокойный человек, «шарань» — сброд.

Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010
шарага
сущ., кол-во синонимов: (8)
• ↑заведение (42)
• ↑кодла (13)
• ↑компания (81)
• ↑конюшня (10)
• ↑шайка (21)
↑шаражка (4)
• ↑шарашка (6)

• ↑шарашкина контора (6)

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2333
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение водица »

Чуть-чуть от тёти Фени :wink: :
...
ШАРАБАШКИ - Домино; пиленый сахар.
ШАРАГА, ШАРАШКА - Небольшое учреждение, предприятие; группа воров, расхитителей.
ШАРАС - Гашиш.
ШАРАХНУТЬ - Взорвать; выстрелить.
ШАРАШИТЬ - Пугать грабить.
...
:read:
Мир Вашему дому !*

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

даже при общении с вашей тёткой, не следует путать слова шарАшить (от шарага) и шарОшить (от шарошка)

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2333
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение водица »

foxson:
14 май 2017, 09:56
даже при общении с вашей тёткой,
Замечу, что тетка общая...
Не стоит зарекаться, правда?
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение vadim_i_z »

foxson:
13 май 2017, 21:47
У меня просто не хватает фантазии объединить "шаражкину контору" с цветом, краской, серым или красным (шар - иногда красный).
Думаю, что ни у кого не хватает. Где Вы такое видели? :-)

foxson
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 13.05.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: отдыхаю
 Re: Шарага, шаражка, Шаражмонтаж... происхождение?

Сообщение foxson »

В комментариях имеется ссылка на "Топонимический словарь Жучкевича дает происхождение белорусского топонима Шараги́ от слова "шэры"="серый". По этому поводу я и написал развеселившее Вас замечание.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Происхождение
    Inka » 29 июл 2013, 09:33 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    528 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 июл 2013, 10:48
  • происхождение
    ALEXis » 13 сен 2008, 16:36 » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    4 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    13 апр 2020, 11:18
  • Происхождение слова
    tatyana.ivanova » 19 дек 2016, 20:44 » в форуме Этимология
    17 Ответы
    6308 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    28 сен 2019, 19:26
  • Происхождение буквы з
    teodornickolaev » 08 июл 2019, 16:44 » в форуме Этимология
    1 Ответы
    1679 Просмотры
    Последнее сообщение АН-2
    08 июл 2019, 23:26
  • Пипец - происхождение?
    Rossomaha » 16 фев 2008, 13:56 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    7542 Просмотры
    Последнее сообщение Rossomaha
    16 фев 2008, 22:01