Чемпион "по шахматам" или также можно "в шахматы"? ⇐ Грамматика

[iqfun]

Возможен ли 2-й вариант? Чемпион по бриджу и чемпион в бридж, чемпион по крестикам-ноликам и чемпион в крестики-нолики? Что-то в поиске не нашёл.
Спасибо за внимание.

[daslex]

Ага, 2-й как "пьяный в стельку".
Могло бы быть "чемпион мира в шахматах"/"в крестиках-ноликах"/"в бридже", но это это будет совершенно другой смысл. Например, чемпион мира в шахматах — это может быть некто, кто спрятался в шахматах (среди аниматоров в костюмах шахмат), и этот некто — чемпион по какой-либо дисциплине, не обязательно шахматист; либо фигурки шахмат выполнены в виде скульптур, олицетворяющих чемпионов; и всякое ещё что-то эдакое.

Почему так, как у Вас: с предлогом "в" нельзя, — объясняется легко: задавая вопрос после предлога, мы получаем "чемпион мира в что"; должно быть или "в чём", или "по чему". И в ход идут падежи. Почему "в чём" не подходит (нужный смысл сейчас легко угадывается, поэтому именно к нему почему не подходит), — уже пояснено. Т. е. с падежной поправкой возможны оба варианта, но эти варианты совершенно не одно и то же.

[Ваше благородие]

А что скажет призёр в беге на 100 метров?

[daslex]

Скажет, что он пока ещё не чемпион. И вообще, в случае "в беге" предлог "в" может использоваться как предлог "при", т. е. "во время бега". Хотя вряд ли это привычно слуху, привыкшему к знатному варианту речи. Здесь может возникать гонимый локатив, и он, как мне кажется, нежелателен, потому что возникают предпосылки двойного стандарта: ни то призёр бега, ни то бегущий призёр, или даже готовящийся к стометровому забегу призёр должен будет сказать что-то, пока будет бежать.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Но это, разумеется, мнение шагальщика не в ногу. Кроме меня вряд ли кто-то так ещё считает.

[daslex]

И я бы на месте автора темы не в интернете искал, а в словарях посмотрел в нескольких. Если бы нашёл в каком-то, как у него под вопросом, потом бы, возможно, по случаю специально разрывал бы шаблоны некоторых самоуверенных лиц, ссылаясь на обнаруженный словарь, но сомневаюсь, что в соответствующих действующим нормам словарях он найдёт пример "чемпион в". И не понимаю, почему автор темы обладая мозгом, работающим получше моего, не смотрит в словари.

[iqfun]

Т. е. с падежной поправкой возможны оба варианта, но эти варианты совершенно не одно и то же.

Не знаю, в каких словарях искать правописание выражений... Т.е. оба варианта - в шахматы и по шахматам - правильны?

[daslex]

В словари:
-Ожегова

ЧЕМПИОН

ЧЕМПИОН, -а,л". 1. Спортсмен (или спортивная команда) - победитель в соревнованиях по какому-н. виду спорта на первенство города, страны, какого-н. региона, мира. Ч. мира. Ч. Европы по прыжкам в высоту. 2.Животное, занявшее первое место на выставке, соревнованиях, н ж. чемпионка,-и и чемпионесса [нэ], -ы (к 1 знач., в шахматах, шашках; устар.). 11 прил.чемпионский, -ая, ое.

-Кузнецова

чемпион
ЧЕМПИО́Н -а; м. [англ. champion]
1. Звания победителя в спортивных соревнованиях, играх на первенство чего-л.; лицо, команда, удостоенные такого звания. Ч. по плаванию. Ч. мира по шахматам. Абсолютный ч. по гимнастике. Олимпийский ч. Ч. страны, города, школы.
2. Публиц. О ком-л., лучшем в каком-л. деле. Ч. среди трактористов. Ч. по разгадыванию кроссвордов. Ч. по собиранию ягод.
◁ Чемпио́нка, -и; мн. род. -нок, дат. -нкам; ж. Ч. мира по гимнастике, по шахматам. Ч. школы по бегу на коньках. Чемпио́нский, -ая, -ое. Ч-ое звание. Ч-ое упражнение. По-чемпио́нски, нареч. Выступить по-чемпионски.

-Ефремовой:

ЧЕМПИОН
чемпион м.
1) Звание победителя соревнований по какому-л. виду спорта.
2) Спортсмен или спортивная команда, удостоенные такого звания.
3) Животное, получившее высший приз на специальной выставке или в соревнованиях.

Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012

Т. е. в любом толковом словаре, где есть слово "чемпион", есть пример, и во всех примерах, где фигурирует предлог, на определённую дисциплину для слова "чемпион" выпадает исключительно предлог "по".

Словари, конечно, не панацея, но они первое, на что нужно ориентироваться в такого вида вопросах.

Оба варианта: и "в шахматы", и "по шахматам" — имеют своё место и обозначают разное. Мне первое, что пришло на ум, это что "чемпион в шахматы" может содержать оттенки фразеологического оборота. В разговорном это, должно быть, будет чемпионом по шахматам, а в литературном не должно быть тем же, что и "чемпион по шахматам".

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Хотя и можно увидеть в первой цитате использование "в" с пометой устарелости*

[iqfun]

Danke, sehr gut!