ОрфографияНе и ни в предложениях

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
daniil1765
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.10.2018
Образование: школьник
Не и ни в предложениях

Сообщение daniil1765 » 29 окт 2018, 09:38

Вот как правильно:

"Это же не я, не ты, не она" - здесь не пишется? А если бы предложение было бы такое:

"Это не знал ни я, ни ты, ни она" - здесь через "Ни"? Как правильно?

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 867
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 29 окт 2018, 11:35

В сказуемом НЕ - во второстепенных НИ.
В небе (НЕт) НИ колокольчика.
НЕ могу НЕ сказать = Обязательно скажу (принцип "минус на минус равно плюс") = нет отрицания, наоборот, крутое утверждение. Впрочем, и здесь оба НЕ в сказуемом.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 29 окт 2018, 11:39

Каждое правильно в своём контексте.
1. Кто набедокурил? Это же не я, не ты, не она. (Отрицается причастность к событию. Если убрать "не" смысл изменяется)
2. Он набедокурил. Это не знал ни я, ни ты, ни она. (Усиливается отмечаемый факт. Если убрать "ни", смысл остаётся тем же)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 867
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 29 окт 2018, 17:52

Найди НЕ в сказуемом первого примера...
Найди НЕ в сказуемом второго...
У тебя опора на смысл, у меня - его формальное следствие.
Легче увидеть наличие-отсутствие формы, чем гадать о том, что творилось в мозгах автора.

Автор темы
daniil1765
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.10.2018
Образование: школьник
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daniil1765 » 29 окт 2018, 18:14

Спасибо за разъяснение! :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 29 окт 2018, 20:02

Джонни, у Вас, конечно, правильно, но иногда такое сложно.
В небе не облачка.
В небе ни облачка.

Наши ответы дополняют друг друга, они полезны именно вместе. Иногда от залезания в голову автора или залезания автора в голову читателя никуда не денешься. Не всегда можно угадать умолчано "нет" или нет, и приходится иметь в виду смысл.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 867
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 30 окт 2018, 00:55

Первый пример - минус балл.

Любимые фразы:
Перестань думать!
Перестань думать. Тогда из 100 ошибок у тебя останется 1.
Пусть лошадь думает: у неё голова большая.
Думать - это закатить глазА, сунуть палец в ноздрю и ждать, когда таракан сам с потолка к тебе в рот свалится.
Перестань думать - делай.
Правило - ничто, действие - всё.

А чтобы не гадать, измени время предложения, то есть сказуемого, - оно и проявится: Wat is... Was ist... Это есть...
Вот здесь и включается алгоритм тире... ;)
Или НЕ включается... :(

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 07:11

Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 07:15

daslex:
30 окт 2018, 07:11
Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
...ни облачка.

И только так.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 07:18

Дирижабль не облако.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Не облачка́.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 09:54

У вас искусственная конструкция.
Неужто вы так своему ребенку отвечали/отвечаете?
Реальная мама ответит: "Это не облачка [а дирижабли]".

И безусловно, искусственно составить можно любое предложение. Только надо ли?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 12:38

Такой ответ не противоречит ни одной норме языка. А такое вмешательство, как здесь произошло, легко приведёт учащегося к проглатыванию зерна неопределённости. Потом учащийся будет писать "в небе ни звёзды", "в этой комнате ни лампы", "в этом ящике ни ложки", когда в небе летают боевые ракеты, в комнате светит лампа, в ящике есть (могут оказаться) и ложки. И сам учащийся при этом ещё будет уличаться в плохом понимании доносимой (донесённой) до него информации, минусоваться.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 867
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 30 окт 2018, 12:49

daslex:
30 окт 2018, 07:11
Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
Глупая мама.
И психологически.
И идиоматически.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
daslex:
30 окт 2018, 07:19
Дирижабль не облако.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Не облачка́.
Дирижабль ЕСТЬ не облачко.
НЕТ ни Облачка.
Дерижобль/и НЕ ЕСТЬ ОблачкА/И.
Действительно смешно.
Обманываю.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Селена:
30 окт 2018, 09:54
У вас искусственная конструкция.
Неужто вы так своему ребенку отвечали/отвечаете?
Реальная мама ответит: "Это не облачка [а дирижабли]".
И безусловно, искусственно составить можно любое предложение. Только надо ли?
Да. Можно. Обусловленно даже нужно и необходимо.
Только вот кому и зачем?
Извините, но эту тряпочку я не куплю! Я её уже купил. Только её потом у меня украли.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
daslex:
30 окт 2018, 12:38
Такой ответ не противоречит ни одной норме языка. А такое вмешательство, как здесь произошло, легко приведёт учащегося к проглатыванию зерна неопределённости. Потом учащийся будет писать "в небе ни звёзды", "в этой комнате ни лампы", "в этом ящике ни ложки", когда в небе летают боевые ракеты, в комнате светит лампа, в ящике есть (могут оказаться) и ложки. И сам учащийся при этом ещё будет уличаться в плохом понимании доносимой (донесённой) до него информации, минусоваться.
Шмишно.
Вы, случайно, антисоветчиков не смотрите (запятые знаковы)?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 13:03

Аргументируйте правилами, а не личным мнением.

Отправлено спустя 26 минут 55 секунд:
Мой аргумент для моего оспариваемого варианта:
§ 48. Следует различать правописание неударяемых частиц не и ни. Частицы эти различаются по значению и употреблению.

1. Частица не употребляется для отрицания, например: Не я говорил об этом. Я не говорил об этом. Я говорил не об этом.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 14:33

Вот и нужно рассматривать разумные конструкции. Тем более что у вас 'облачка/облачк'а.

С тем же дирижаблем:

- Мама, смотри, в небе облако.
- Там не облако.

Тогда грамматическая конструкция ясна.
У вас же она многозначна - и ничего не объяснит незнающему.
Она может быть интерпретирована как угодно. Например, так: мама не поняла, что ребенок огромное воздушное судно принял за маленькое облачко (уменьшительная форма). Она решила, что он говорит о реальных облаках. И вот тогда форма ответа "в небе ни 'облачка" разумна.

Так что объяснять всегда нужно на однозначных примерах.

Между прочим, Джонни в первом же ответе сформулировал четко и внятно.
Да и дальше точно подметил насчет "творилось в мозгах автора".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 15:04

Я привёл другие примеры. Таких примеров можно привести бесконечно.

Мы не пишем сейчас ударения, поэтому я сразу написал, что иногда может быть сложно использовать формулу, предложенную Джонни.

Донесение правильной интерпретации своих текстов до читателей полностью возлагается на автора. Точно также, как нельзя судить по огрызку о правильности огрызка, нельзя заведомо могущий быть правильным вариант приравнивать к ошибочным.

Сама по себе моя конструкция ничего не объясняет незнающему, но в сочетании с пояснениями она помогает собрать небольшую часть информационного пазла.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 16:10

daslex:
30 окт 2018, 15:04
Донесение правильной интерпретации своих текстов до читателей полностью возлагается на автора. Точно также, как нельзя судить по огрызку о правильности огрызка, нельзя заведомо могущий быть правильным вариант приравнивать к ошибочным.
Для этого тексты должны нести в себе смысловую нагрузку и отвечать реалиям языка.
Ваша конструкция искусственна и нелогична, поэтому большинством будет интерпретирована неверно. Дело в том, что носитель языка предложенным вами образом никогда не ответит.

Согласитесь, что пример выбрали неудачный.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 16:57

С моей точки зрения любая фраза, произносимая человеком наученным осмысленной речи, искусственная.

Естественно, в этой теме я привожу пример, в котором текст обязан быть нагружен смыслом.

Что в моей фразе нелогично? Присутствие омоформы алогизм или что?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Иногда нельзя быть крайне категоричным.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2852
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 17:22

Мне хватает воображения, чтобы не видеть во "в небе не облачка" алогизма. В самом примитивном варианте это может быть выражение досады. Примеров употребления может быть несколько. Не понимая, о чём пишет автор, нельзя понять подобного текста. Но это не тот случай, когда понять автора невозможно. Читая чуть больше, чем три слова, можно проникнуться настроением и характером персонажей, понимание при приличном тексте может сработать на автопилоте. Пониманию может способствовать или начало текста, или продолжение; сам по себе вырезанный кусок текста мало, что значит, но даже сам по себе приведённый мной и непринимаемый вами пример (когда рядом указывалось два написания) имеет право на существование, ибо для выражения досады достаточно даже двух слов: не облачка. Для выражения досады от продолжительных безоблачных дней.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1345
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 18:41

daslex:
30 окт 2018, 17:22
для выражения досады достаточно даже двух слов: не облачка. Для выражения досады от продолжительных безоблачных дней.
Опять без ударения, но как раз для выражения досады будет только и исключительно ни `облачка!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятые в предложениях
    Je0n » 27 янв 2013, 11:25 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    4622 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    27 янв 2013, 19:37
  • Пунктуация в предложениях
    anjela » 13 сен 2018, 14:05 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    1575 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    16 сен 2018, 11:09
  • Запятые в предложениях
    Julia4579 » 24 окт 2010, 15:15 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    14 Ответы
    2363 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 дек 2010, 16:03
  • Исправьте ошибки в предложениях
    ЛанаГ » 24 мар 2012, 11:27 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    10 Ответы
    3073 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 мар 2012, 10:55
  • Исправьте ошибки в предложениях.
    коля » 01 ноя 2011, 12:20 » в форуме Высшее образование
    15 Ответы
    8317 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    20 ноя 2011, 15:07