ОрфографияНе и ни в предложениях

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
daniil1765
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.10.2018
Образование: школьник
Не и ни в предложениях

Сообщение daniil1765 » 29 окт 2018, 09:38

Вот как правильно:

"Это же не я, не ты, не она" - здесь не пишется? А если бы предложение было бы такое:

"Это не знал ни я, ни ты, ни она" - здесь через "Ни"? Как правильно?

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 29 окт 2018, 11:35

В сказуемом НЕ - во второстепенных НИ.
В небе (НЕт) НИ колокольчика.
НЕ могу НЕ сказать = Обязательно скажу (принцип "минус на минус равно плюс") = нет отрицания, наоборот, крутое утверждение. Впрочем, и здесь оба НЕ в сказуемом.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 29 окт 2018, 11:39

Каждое правильно в своём контексте.
1. Кто набедокурил? Это же не я, не ты, не она. (Отрицается причастность к событию. Если убрать "не" смысл изменяется)
2. Он набедокурил. Это не знал ни я, ни ты, ни она. (Усиливается отмечаемый факт. Если убрать "ни", смысл остаётся тем же)
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 29 окт 2018, 17:52

Найди НЕ в сказуемом первого примера...
Найди НЕ в сказуемом второго...
У тебя опора на смысл, у меня - его формальное следствие.
Легче увидеть наличие-отсутствие формы, чем гадать о том, что творилось в мозгах автора.

Автор темы
daniil1765
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.10.2018
Образование: школьник
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daniil1765 » 29 окт 2018, 18:14

Спасибо за разъяснение! :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 29 окт 2018, 20:02

Джонни, у Вас, конечно, правильно, но иногда такое сложно.
В небе не облачка.
В небе ни облачка.

Наши ответы дополняют друг друга, они полезны именно вместе. Иногда от залезания в голову автора или залезания автора в голову читателя никуда не денешься. Не всегда можно угадать умолчано "нет" или нет, и приходится иметь в виду смысл.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 30 окт 2018, 00:55

Первый пример - минус балл.

Любимые фразы:
Перестань думать!
Перестань думать. Тогда из 100 ошибок у тебя останется 1.
Пусть лошадь думает: у неё голова большая.
Думать - это закатить глазА, сунуть палец в ноздрю и ждать, когда таракан сам с потолка к тебе в рот свалится.
Перестань думать - делай.
Правило - ничто, действие - всё.

А чтобы не гадать, измени время предложения, то есть сказуемого, - оно и проявится: Wat is... Was ist... Это есть...
Вот здесь и включается алгоритм тире... ;)
Или НЕ включается... :(

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 07:11

Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 07:15

daslex:
30 окт 2018, 07:11
Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
...ни облачка.

И только так.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 07:18

Дирижабль не облако.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Не облачка́.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 09:54

У вас искусственная конструкция.
Неужто вы так своему ребенку отвечали/отвечаете?
Реальная мама ответит: "Это не облачка [а дирижабли]".

И безусловно, искусственно составить можно любое предложение. Только надо ли?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 12:38

Такой ответ не противоречит ни одной норме языка. А такое вмешательство, как здесь произошло, легко приведёт учащегося к проглатыванию зерна неопределённости. Потом учащийся будет писать "в небе ни звёзды", "в этой комнате ни лампы", "в этом ящике ни ложки", когда в небе летают боевые ракеты, в комнате светит лампа, в ящике есть (могут оказаться) и ложки. И сам учащийся при этом ещё будет уличаться в плохом понимании доносимой (донесённой) до него информации, минусоваться.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 30 окт 2018, 12:49

daslex:
30 окт 2018, 07:11
Ребёнок смотрит на небо и говорит: "Мама, смотри, какие в небе облачка". Мама, увидев в небе дирижабли, пояснила ребёнку: "В небе не облачка".
Глупая мама.
И психологически.
И идиоматически.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
daslex:
30 окт 2018, 07:19
Дирижабль не облако.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Не облачка́.
Дирижабль ЕСТЬ не облачко.
НЕТ ни Облачка.
Дерижобль/и НЕ ЕСТЬ ОблачкА/И.
Действительно смешно.
Обманываю.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Селена:
30 окт 2018, 09:54
У вас искусственная конструкция.
Неужто вы так своему ребенку отвечали/отвечаете?
Реальная мама ответит: "Это не облачка [а дирижабли]".
И безусловно, искусственно составить можно любое предложение. Только надо ли?
Да. Можно. Обусловленно даже нужно и необходимо.
Только вот кому и зачем?
Извините, но эту тряпочку я не куплю! Я её уже купил. Только её потом у меня украли.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
daslex:
30 окт 2018, 12:38
Такой ответ не противоречит ни одной норме языка. А такое вмешательство, как здесь произошло, легко приведёт учащегося к проглатыванию зерна неопределённости. Потом учащийся будет писать "в небе ни звёзды", "в этой комнате ни лампы", "в этом ящике ни ложки", когда в небе летают боевые ракеты, в комнате светит лампа, в ящике есть (могут оказаться) и ложки. И сам учащийся при этом ещё будет уличаться в плохом понимании доносимой (донесённой) до него информации, минусоваться.
Шмишно.
Вы, случайно, антисоветчиков не смотрите (запятые знаковы)?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 13:03

Аргументируйте правилами, а не личным мнением.

Отправлено спустя 26 минут 55 секунд:
Мой аргумент для моего оспариваемого варианта:
§ 48. Следует различать правописание неударяемых частиц не и ни. Частицы эти различаются по значению и употреблению.

1. Частица не употребляется для отрицания, например: Не я говорил об этом. Я не говорил об этом. Я говорил не об этом.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 14:33

Вот и нужно рассматривать разумные конструкции. Тем более что у вас 'облачка/облачк'а.

С тем же дирижаблем:

- Мама, смотри, в небе облако.
- Там не облако.

Тогда грамматическая конструкция ясна.
У вас же она многозначна - и ничего не объяснит незнающему.
Она может быть интерпретирована как угодно. Например, так: мама не поняла, что ребенок огромное воздушное судно принял за маленькое облачко (уменьшительная форма). Она решила, что он говорит о реальных облаках. И вот тогда форма ответа "в небе ни 'облачка" разумна.

Так что объяснять всегда нужно на однозначных примерах.

Между прочим, Джонни в первом же ответе сформулировал четко и внятно.
Да и дальше точно подметил насчет "творилось в мозгах автора".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 15:04

Я привёл другие примеры. Таких примеров можно привести бесконечно.

Мы не пишем сейчас ударения, поэтому я сразу написал, что иногда может быть сложно использовать формулу, предложенную Джонни.

Донесение правильной интерпретации своих текстов до читателей полностью возлагается на автора. Точно также, как нельзя судить по огрызку о правильности огрызка, нельзя заведомо могущий быть правильным вариант приравнивать к ошибочным.

Сама по себе моя конструкция ничего не объясняет незнающему, но в сочетании с пояснениями она помогает собрать небольшую часть информационного пазла.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 16:10

daslex:
30 окт 2018, 15:04
Донесение правильной интерпретации своих текстов до читателей полностью возлагается на автора. Точно также, как нельзя судить по огрызку о правильности огрызка, нельзя заведомо могущий быть правильным вариант приравнивать к ошибочным.
Для этого тексты должны нести в себе смысловую нагрузку и отвечать реалиям языка.
Ваша конструкция искусственна и нелогична, поэтому большинством будет интерпретирована неверно. Дело в том, что носитель языка предложенным вами образом никогда не ответит.

Согласитесь, что пример выбрали неудачный.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 16:57

С моей точки зрения любая фраза, произносимая человеком наученным осмысленной речи, искусственная.

Естественно, в этой теме я привожу пример, в котором текст обязан быть нагружен смыслом.

Что в моей фразе нелогично? Присутствие омоформы алогизм или что?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Иногда нельзя быть крайне категоричным.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 30 окт 2018, 17:22

Мне хватает воображения, чтобы не видеть во "в небе не облачка" алогизма. В самом примитивном варианте это может быть выражение досады. Примеров употребления может быть несколько. Не понимая, о чём пишет автор, нельзя понять подобного текста. Но это не тот случай, когда понять автора невозможно. Читая чуть больше, чем три слова, можно проникнуться настроением и характером персонажей, понимание при приличном тексте может сработать на автопилоте. Пониманию может способствовать или начало текста, или продолжение; сам по себе вырезанный кусок текста мало, что значит, но даже сам по себе приведённый мной и непринимаемый вами пример (когда рядом указывалось два написания) имеет право на существование, ибо для выражения досады достаточно даже двух слов: не облачка. Для выражения досады от продолжительных безоблачных дней.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 30 окт 2018, 18:41

daslex:
30 окт 2018, 17:22
для выражения досады достаточно даже двух слов: не облачка. Для выражения досады от продолжительных безоблачных дней.
Опять без ударения, но как раз для выражения досады будет только и исключительно ни `облачка!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятые в предложениях
    Je0n » 27 янв 2013, 11:25 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    4419 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    27 янв 2013, 19:37
  • Пунктуация в предложениях
    anjela » 13 сен 2018, 14:05 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    552 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    16 сен 2018, 11:09
  • Запятые в предложениях
    Julia4579 » 24 окт 2010, 15:15 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    14 Ответы
    2199 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 дек 2010, 16:03
  • Исправьте ошибки в предложениях
    ЛанаГ » 24 мар 2012, 11:27 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    10 Ответы
    2766 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 мар 2012, 10:55
  • Исправьте ошибки в предложениях.
    коля » 01 ноя 2011, 12:20 » в форуме Высшее образование
    15 Ответы
    7829 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    20 ноя 2011, 15:07