Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Изображение

Послушал на Ю-тубе лекцию великого Андрея Зализняка и услышал (не дословно) -
"В русском языке нет исконно русских слов - начинающихся на А, все слова на А в русском - это заимствования...".
Доктор лингвистики не сказал - "... нет в русском письменном (или литературном) языке". Я конечно удивился - бо я, как и все русские, знал и использовал сотни исконно русских слов с начальным А. Не один год изучая русский и родственные языки, я не разу не сталкивался с какими то принципиальными ограничениями, присущими только русскому языку, но не его родственникам.

Не поняв покойного академика, я попытался разобраться на Лингво-форуме, но независимых спецов я там не нашёл и решил сам прояснить ситуацию.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:oops:
Поздравляю всех честных людей и просто добрых речеведов с обретением свободы и провозглашением достоверных и неоспоримых фактов ! в части : >>>
- Русский язык, как и его братья, с незапамятной древности легко и свободно использовал, использует и будет использовать звук А в начале своих собственных исконных слов - в своих собственных целях и по своему собственному усмотрению.
(Аум ..., Аллах Акбар, Алилуя, Азм воздам и АнниПухвсе все все.)

Слава Белоруссии и Украине !
Все восточнославянские языки сформировались на основе диалектов древнерусского языка.
И как это не понЯли отдельные товарищи, что правила письма - это не догма и не предел.

Абсолютно очевидный факт :

Исконно русских слов на А (начальная гласная в абсолютном начале слова) - тысячи, как и на" [О/ Э / Ъ]" - заведомо больше, чем их аналогов на О.

***************************

Понятно, что по правописанию все литературные исконно русские слова, которые в устной речи обычно произносим с начальным А – пишем с О. Это «Окающее» правило не относится к нелитературным словам – например к диалектным.
Однако диалектные не заимствованные слова не менее русские чем любые литературные . Естественно, что сотни диалектных русских слов в словарях записаны как услышаны – с начальным А.

Примеры из академ. словаря говоров ... :

Алипа – липа.
Амбал – грузчик.
Абала - «Фартук до пояса». Под абалом несла. 2. Абала - Засыпанная землею яма, из которой добывалась руда.
Абельма, ж. Множество чего нибудь; обширный участок, поместье, обширный дом. Экую абельму сгородил.
Абельмы - глаза (бранно). Бельма. Ну што -уставил твои абельмы?
Абодная - ясная погода; «Удачливая пора».
Абодье - ясный солнечный день; Удача в лове. Противоп. безвременье, безгодье.
Абра - копейка, полушка, вообще мелкая монета.
Абутор - «Медведь самец в пору течки».
Аба - мать; женщина; свекровь.
Абыс, Абыз - обычай; 2. Покрой; образец. Купила такой нехороший, в клетку, цыганский абыс.
Абичать - сохнуть.
Аводь - клятва, заклятие; заговор.
Авла - огороженное место для скота при доме.
Агаль - злой дух. В заговоре: Выслухай, господи, молитву мою, сошли мне, господи, лихих агалей. Агра - омут, глубокое место в водоеме. «Рыба, уходящая зимой вверх по реке от так называемого „замора", собирается в аграх.
Агра - о женщине, нескладно и некстати о чем-либо говорящей. Ах, ты агра пустая, говоришь ни к селу, ни к городу.
Ад - пасть, горло, глотка, рот. Что ад-от разинул, что орешь. 2. О громком голосе, о крикуне. 3. О ненасытном человеке, обжоре. . 4. непроходимая грязь. Экой ад непокрытый.
2. Ад -яд. Аду объелся.
Азбан - кастрированный бык, рабочий вол.
Азеть - глазеть, быть зевакой.
Аи - или. 2. Аи, частица. Усиливает значение слов, к которым относится, соответствуя по смыслу выражениям: ну и, ах как, ой и т. п. Аи хороша! Аи плох!
Аир - двугорбый верблюд; 3. Аир - вилы с двумя или тремя рожками.
Аис - «Неопределенное ругательное слово; жадный человек».
Аист - сорт белорыбицы с плоским телом и большой головой.
Акел - бог ада, темного царства.
Акжалы - трубы.
Акика - «Ой, жарко, горячо, ожегся; противоп. авава — холодно.
Акипа - «Детеныш тюленя из породы, называемой школьниками; белок, белёк». Астрах., Даль.
Акорье - обгорелые деревья после пала, гари.
Акосить - «Чудесно охраняться, избегать раны, смерти».
Акосной - Такой, которого нельзя ранить, уязвить.
Акось - Свойство неуязвимого.
Акраённый - Настоящий, похожий.
Акула - О хвастливом человеке. Эй, ты, акула! Смотри, чтоб не вздула, правду ль молвил?
Акрей - хлеб.
Акыл - Ум, разум, здравый смысл. Акыл-то где у тебя был?
Алабор - Порядок, распорядок, устройство. Князь Володимир свят муж, велик да крепок алабор на уме его, 2. Ум, рассудок. 3. Всякая всячина, сброд. 4. Бранно. Бестолковый, косноязычный, немой человек. Ср. Алабырь - «Ворочать делами, переворачивать, переделывать, приводить.
по-своему в порядок». Всякий начальник алаборит по своему.
Алако - десна; нёбо. Ср. авлако, лалока, лйлака и др.
Алала - бессмыслица, вздор, бред. 2. - болтун, дурак.
Алала - говорить неразборчиво, непонятно. Киргизы пустили их ночевать, сами алалакают.
Алап - пойма, поемный луг; плавни, обширные поймы, с камышами, зыбунами, кочкарником и т. п.
Алатырь - Немой, косноязычный человек.
Алдан - Мера длины, равная расстоянию между кончиками пальцев, вытянутых на уровне плеч.
Алкид - Алчный, скупой, скаредный человек.
Алла - Огороженное место в степи, куда загоняют скот (употребляется в низовских хуторах). У Карташевых две аллы на хуторах были. Фокей Джангалин. Уральск., Малеча, 1963.
Алодной, Алодное место. - Ровное и открытое (место).
Алод - Обширная и ровная местность, поляна. Открытое озеро, обширное водное пространство.
Ср — Финск. alode, ala — местность, пространство, территория.
Алое - Румяна. «Противоп. белое — белила».
Алиса - Долго, давно, не скоро, много (времени). Алиса время, говорит, пройдет, пока мы
этого дождемся. Алиса время пройдет, пока он хватится. Алиса время, когда это было.
Алюсы - Лесть. Алюсы строить. Ласкаясь, обманывать.
Алюша - Лгун, хвастун; лгунья, хвастунья.
Aм, междом.- Выражает презрение.
Ама - Мама (при обращении). Колым. Якут., Богораз, 1901.
Амал - Нахал, хам. Ну, не тем будь помянут, и алгол, же он был: придет, бывалачи, и весь каймак без спросу поснимат ...
Аман - Скряга, скупец. 2. Аман, а, м. Растение девясил.
Аманат - Обманщик, мошенник, жулик.
Аляпый - Нехороший, плохой.
Аляс - Бестолковый, придурковатый человек. Мелешь, чего сам не толкуешь. . . Аляс!
Алясина - Жердь. Длинный прут, употребляемый вместо кнута. Ср - Олясина.
Аманаты - Домашний скарб, пожитки. Цариц.
Амарам - Очень быстро, моментально. — Ср. амором.
Амором - Очень быстро, мигом; натиском, наскоком. Амором вылетал из дому. Амором кинулся — и шабаш. 2. Скопом, гурьбой.
Амёлик - Любовник.
Амура - Отдаленное место, куда угоняют ссыльных. 2. Неудобное для езды или прохода место.
3. Беда, несчастье; невыносимое положение. У этого хозяина работникам житье — чистая амура. 4. Плохая жизнь.
Амуры - Отдаленное место. Ну, ушел в амуры! Этак зайдешь в самые амуры.
Ананья - О ласковом и угодливом человеке. В людях ананья, а дома не найдешь.В людях ананья, а дома каналья.
Аната - Не тронь, не надо трогать.
Анатись - пусть, оставь (как было раньше).
Анафид - Черт, дьявол.
Анация - Привычка. Что у него за анация.
Анацца - То же, что натысь-он. «Если один хочет сказать другому, чтобы он не брал что-нибудь, то он скажет: анацца лежит».
Анда - Так что, даже. Он меня так хватил, анда больно стало. Ён его ударил, анда голова затрещала. Ср. андо, анды, инда, и инд, инды.
Андрон - О хвастуне, лжеце. 2. Андрон, а, м. Шест, жердь, дубина. 8. Андрон - Совок, черпак с_широким носком и двумя ручками по бокам, служащий в сахарном производстве для переноски и разливания сиропа в формы. «На некоторых заводах называют просто ендовкою».
Андроны - Шутки, россказни. Рассказывай андроны-то. Андроны едут, поедут и т. п. а) Говорится в ответ тому, кто говорит, сказал неправду; о неправде, лжи. 4. Андроны -глаза.
Анева - Яркая полоса неба среди туч. «Признак ветра оттуда».
Аневож, Анеож, Анегож - Неужели, разве, а Анегож. Анегож он не приедет?
Антилосы - Блины. «По-елтонски».
Aпан - Провальная яма.
Апека - Мелкий камень, гравий.
Апекан - Черт, дьявол.
Арай - Сырое низменное место.«Болото, на котором ничего не растет. «Болото, поросшее осокой. «Сырая ложбина, заливаемое в половодье место, на котором растут травы. «Сырой заливной луг. Невысыхающая часть заливного луга. — Ср. варии. Карельск. аро, суоми аро, эст. арч, аро, западнофинск. *аре.
Арапа - Соляной раствор, рапа.
Арбан - Амбар.
Арбуй - Колдун, языческий жрец.
Аред - Дряхлый старик, который всем в тягость.2. Злой, жестокий старик. Аред то ваш не издох еще? Ворчливый старик. Злой, жестокий, зловредный человек. 3. Старый и злой колдун, знахарь. 4. Нечистый дух, черт. Я иду, а он на меня как аред из-за дверей, уж я креститься начала. У, аред тебя подхвати. Аредом пойти, рассыпаться. Тогда Буря-богатырь приподнял ее [свинью, в которую обратилась баба-яга] и со всего размаха ударил о сырую землю, свинья рассыпалась аредом (аред —нечистый дух, колдун) (сказка). 5. Чрезвычайно скупой человек, скряга. Экой аред, жаль и того-то! Этакого ареда еще не бывало. Экой аред: из-за гроша задавится.
Армай - Разбойник.
Армань - Березовый лес у реки (употребляется как собственное имя).
Армар- Клеть. Лук хранят в клетях (армарах).
Армата - Крестьянская сходка.
Армизон - Знающий, способный на всякое дело человек. Он ведь армизон.
Аись - есть.
Арова - Толпа.
Арт - Толк, сметливость, рассудительность. У него нет арту и этого сделать. Толк, лад, смысл, уменье. И на это-то у него арту не стало. Ср. Швед, art — качество, нрав: удача, сила, талант; нем. Art. Коми арталны — думать, артавны — прикидывать, соображать, рассчитывать, вычислять.
Артос. - Сокровище, нечто драгоценное; дорогой, ненаглядный человек.
Атага - Толпа, ватага.
Атадай, повел. - Отойди. Атадай!
Атама - Дремота, сонливость, сонная истома. Атама что-то берет меня. Найдет на него какая-то атама.
Атаман - Скупой человек, скряга. Экой атаман, экой скряга.
Атар - Внутренности животного.
Атта-ты беда (бедень)! Ах, какая беда, ах, что случилось! Аттаты-хлопота (хлопотёнь, беда, бедень). То же, что атта-ты.
Ау, междом. Выражает: а) сожаление, изумление, горе и т. п.; ах, ох, ой, что поделаешь, увы, кончено, все пропало. Ау, брат, лбом стену не перешибешь. Ау, брат, терпи. Иногда употребляется в значении пропало, исчезло, напр.: денежки, брат, все ay.
Ахава - обширность, огромность, объем, ширь, пространство; нечто объемистое, огромное, больших размеров; махина, громоздкая вещь»
Ахва - «Дыра, прореха; пробоина, прорез в шкуре, порча ее от неосторожного выстрела, укола или удара чем».
Ахтительный - Очень хороший, прекрасный, незаурядный, превосходный. Ахтителъный человек. Вещь прямо ахтительная.
Ахтительно - Хорошо, прекрасно, восхитительно. Што ахтительно, так ахтительно и есть! Сравни - Аhуiтельно.
Ачата - Гурьба, ватага. Ачата целая. Пойдут хлопцы ачатою.
Ашать - Есть, кушать. Я еще не ашал. Пора уж ашать? — Пора.
Аюша - Кольцо, кружок; «каточек на вершине дерева (мачты) на судах, шкив».
Аюшить. 1. Что-либо вращать, вертеть, «крутить на оси». 2. Мешкать, медлить, проявлять нерешительность, колебаться.
Аюшиться - Вертеться кругом на одном месте.
Аяйка - Задушевный друг, товарищ.

Конечно – в списке выше мало исконно русских слов, но они есть. Есть они (на А) и в литературном письменном – например Аляповатый, матерные и много фамилий.
_______________________

Определение понятия «Исконный» :

Исконный - Изначальный; Восходящий относящийся к древней основе-источнику, напрямую непосредственно происходящий из древнего основания-начала-причины; традиционный; древний.
Все слова русского языка, напрямую и непрерывно вытекающие (произошедшие) из древнерусского языка (без существенного использования форм и способов других языков) - все эти слова Исконно-русские.

Возьмём короткое исконное слово "Ахти" - это литературная (наиболее распространённая) форма. На каком то Севере говорят (и мы слышим) - "Охти".
На "Юге" не говорят Охти - А не переходит в О. На "Севере" говорят и Ох... и Ах... - О переходит в А.
Выводы (упрощённо, но ЛОГИЧЕСКИ) :
- "Южане" используют свою традиционную форму - БО нет причин (давления и смущений) для иного.
- "Северяне" не игнорят (нет ни сил ни смысла) основную и литературную форму - она давлеет и продавливает-задавливает диалект.
- Если прислушаться к вариантам произношения "Ахти-Охти" в районах "между Севером и Югом" - реально услышим и промежуточные формы начального гласного, нечто среднее между А и О, типа "Ъхти". И у всех форм остаётся общий одинаковый смысл. И это значит - что характер произношения начального гласного принципно не влияет на значение слова. Ухты !
- Определять относительную древность или русскость того или иного произношения на данном (*ХТИ) примере НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Это только мне кажется, что с логикой НЕ АХТИ здесь :
http://iamruss.ru/dialektnoe-okanie-i-akanie/
"....
Нормой современного литературного произношения является аканье, но на письме мы различаем безударные о и а. Почему же у нас «акающее» произношение и «окающее» письмо? Дело в том, что оканье древнее аканья в нашем языке. Различение о и а в нашей письменности существовало с самого ее появления. В русском церковнославянском языке (он использовался до XVIII столетия в качестве литературного) безударные о и а различались в произношении. Что касается русских диалектов, то среди них издавна были и «окающие», и «акающие». ..."

Оба выделенных фрагмента как то не очень согласуются. И разве разговорный язык народа складывается не из диалектов.
В общем, не понятно - из чего взялся тезис о древности ... (первый выделенный фрагмент) ?
И о каком НАШЕМ языке пишет автор.
Где логика ?
_______________________________________________


Есть факты РУССКОЙ разговорной речи - слова Алако, Аблако, Лыко, ... с близкими значениями.
Логично допустить - это однокоренные слова с общим корнем Л*К.
Этот корень Л*К - вполне себе древнерусский исконно-русский и даже ИЕ.
Префикс А в Алако и подобных - он заимствованный, он нетрадиционный (неестественный, чуждый) для разговорной РУССКОЙ речи в любых диалектах (не важно в каких) ? Есть какие то серьёзные и логические основания так считать?

Алако (десна, нёбо) - русское слово ? Заимствованное ?
А если оно не заимствованное, что мешает его считать исконно-русским ?

Как видите - в случае с АЛАКО, нет никакой (особенно логической) необходимости привлекать к анализу явления в других русских говорах; Т. е для вывода - чуждый русскому РАЗГОВОРНОМУ языку начальный А или не чуждый (исконный), не важно кто где и как Окает.
Здесь главное что - Акают многие, Акают давно, легко и систематически.

Поправьте меня плз, если я не прав; но токо логически, ПЛЗ.
____________________

Древнерусский - совсем не изолят, и древние носители оного весьма активно (намного активнее многих прочих народов) контактировали с другими народами и племенами. Древнерусский язык объективно неизбежно, в силу многих причин, был весьма способным, универсальным и открытым для использования самых разнообразных форм и способов словообразования; И это очевидно в СРЯ.

Было бы очень странным, если бы не было в русском разговорном языке исконно-русских слов с начальным А.
Ну действительно - представьте себе :
в родственных и близкородственных таких исконно-их слов с начальным А - завались (например в санскрите), а в древнерусском - тю-тю. С чего бы это вдруг. Такая ситуация выглядела бы просто не реальной и необъяснимой. Ну как так - у "всей" родни есть, а мы - рыжие ?

Забудьте на минутку про привычное написание, посмотрите в лицо фактам русского разговорного - и вот вам СВОБОДА СЛОВА - с исконным начальным А.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Исконно-русские слова с безударным абсолютно-начальным А (в разговорной речи) на письме почти все закрепились с начальным О
; Возможно так сложилось, бо пишущая и читающая древнерусская элита, определившая грамматические нормы письма - относилась* к окающему диалекту (говорам). Но большинство таких слов, которые пишутся с начальным безударным О - обычно (подавляющим большинством грамотных пользователей) произносятся с начальным А.
Обе формы произношения безударных начальных О и А - абсолютно литературные и правильные.

*… относилась (элита ... относилась к окающему диалекту...) :
Доподлинно неизвестен характер отношения этой элиты к Оканью, окали ли они сами от рождения или соблюдали специальную (неизвестную ?) традицию...

Определить какое произношение (начальное О или А) в русском языке относительно древнЕе - не представляется возможным. И такой вопрос о древности скорее риторический, бо в реальности широко распространённой нормой являются и промежуточные варианты произношений - "между" А и О, когда не возможно объективно определить в произносимом начальном звуке преобладающее влияние той или иной конкретной фонемы.

Судя по наблюдаемым тенденциям, возможно - окающее произношение начальной (и не только) гласной во многих исконно-русских словах, может перейти в разряд устаревших и перестанет быть литературной нормой. Возможно в этой связи будут и Письменные реформы.

Очевидно, что разговорная речь первична по отношению к письменной. Не будет же здравый человек утверждать в устной беседе : "Слова [аберег] и [карова] - не литературные и не очень русские, а вот Оберег и Корова - они само то."
Или правильный лингвист не [абалдуй] и всё таки не согласен и считает такие [довады] [аляпаватыми] ? :o
А сможет такой ахтительный лингвист объяснить французу, что правильно по хврануски его машину называть Пеаугеот, а Пежо - это вульгаризм и не исконно ?

Из и-нета :

Асмол - изоляционный компонент системы Интейп
Dec 3, 2015 - Асмольно-полимерная система интейп. Что такое асмол? Асмол — это асфальтосмолистый олигомер, который не имеет аналогов в ...

Словарь русских фамилий - Gufo.me

АБАИМОВ АБАКУМОВ АБАКШИН АБАЛДУЕВ АБАЛКИН АБАТУРИН АБАТУРОВ АБАШИН АБАШКИН АБАЯНЦЕВ АБОИМОВ АБРАМЕНКО АБРАМКИН АБРАМОВ АБРАМОВИЧ АБРАМЦЕВ АБРАМЧУК АБРАМЫЧЕВ АБРАШИН АБРАШКИН АБРИКОСОВ АБРОСИМОВ АБРОСЬКИН АБРОШИН АВАКУМОВ АВАНЕСОВ АВВАКУМОВ АВДАЕВ АВДАКОВ АВДОНИН АВДОНКИН АВДОНОВ АВДОНЮШКИН АВДОХИН АВДОШИН АВДЮНИН АВДЮШИН АВЕРИН АВЕРИНЦЕВ АВЕРИХИН АВЕРИЧЕВ АВЕРИЧКИН АВЕРКИЕВ АВЕРКИН АВЕРКОВ АВЕРЧЕНКО АВЕРЧЕНКОВ АВЕРШИН АВЕРЬЯНОВ АВИАФИН АВИЛИН АВИЛОВ АВИЛОВИЧЕВ АВКСЕНТЬЕВ АВНАТАМОВ АВНАТОМОВ АВР АВРААМОВ АВРАМЕНКО АВРАМОВ АВРАМЧИК АВРАСИН АВРАШИН АВРАШКОВ АВРЕЛИН АВРОРИН АВРОРОВ АВРОСИМОВ АВРОСИНОВ АВСЕЕВ АВСЕЕНКО АВСЕЙКИН АВСЮКОВ АВТАЙКИН АВТОМАНОВ АВТОНОМОВ АВТУХОВ АВЧИННИКОВ АГАЕВ АГАЛЬЦОВ АГАПЕЕВ АГАПИТОВ АГАПОВ АГАПОНОВ АГАПЬЕВ АГАРКОВ АГАФОНКИН АГАФОНОВ АГАШИН АГАШКИН АГАШКОВ АГДАВЛЕТОВ АГИБАЛОВ АГИН АГЛИНЦЕВ АГОПОВ АГРАНОВ АГРЕНЕВ АГРИКОЛЯНСКИЙ АГУРЕЕВ ... ...

Понятно что большая часть фамилий - не посконно-исконные. Но более 100а ИСКОННО-РУССКИХ на А - точно (?) наберётся.
А это господа - очень серьёзно, бо это официально и литературно.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вообще, слова на письме могут очень сильно отличаться от реальной разговорной речи. Например в русском, такие отличия более заметны - чем в беларусском :

Обжора - Абжора
Обед - Абед
Обет - Абет
Оклад - Аклад
Оплот - Аплот
Оскал - Аскал
Обаятельный - Абаяльны
Обварить - Абварыць
Обежать - Абабегчы
Обелить - Абяліць
Обернуть - Абгарнуць
Обитель - Абіцель
Обнять - Абняць
Обороть - Абароты
Обещать – Абяцаць
Оберег - Абярэг
Обивать - Абіваць
Обкласть - Абкласьці
Облечь - Аблегчы
Община - Абшчына
Обязать - Абавязаць
Огледеть - Агледзець
Огородить - Абгарадзіць
Один - Адзін
Одурить - Абдурыць
Озвереть - Азвярэць
Озираться - Азірацца
Оказать - Аказаць
Окисление - Акiсленне
Освежать - Асвяжаць
Оселок - Асялок
Особь – Асобіна
Остудить - Астудзіць
Отдать - Аддаць
Отрава - Атрута
Отрыв - Адрыў
Отупеть - Атупець
Охаять – Ахайны
Охват - Ахоп
Охватить - Ахапіць
Охрана - Ахова
Очеловечить - Ачалавечыць
Очистить - Ачысціць
Очковый - Ачковы
Оценить - Ацаніць
Ошеломить - Ашаламіць

........................................

Важно :

все теории Аканья-Оканья не рассматривают конкретно случаи с абсолютно-начальным безударным А/О.

https://studfiles.net/preview/1624493/page:22/
Факты аканья, отмеченные в памятниках письменности, достаточно противоречивы: с одной стороны, отдельные примеры, свидетельствующие об акающем произношении, зафиксированы уже самыми ранними памятниками ХI-ХIII вв.: ширата, даравати (Новг. минеи, ХI в.), от папа, к атцеви (новг. берестяные грамоты ХII, ХIII вв.); с другой стороны, широкого распространение аканья памятники ХIII-XIV вв. не подтверждают, а множество белорусских памятников XV-XVII вв. совсем не отражают аканья, хотя белорусские говоры относят к территории его первичного распространения.

Письменная традиция не давала возможность писцам отражать непосредственное произношение слов, и это затрудняет использование данных письменности в решении хронологических вопросов аканья. Проблема распространения и развития этого исторического процесса лингвистами решается преимущественно на основе материалов современной описательной диалектологии и лингвогеографии.

Проблемы предпосылок к возникновению, времени и локализации аканья на разных этапах его развития взаимосвязаны. Все указанные вопросы решаются в зависимости от понимания исследователем фонологической сущности аканья, научных данных, доступных ученому во время появления той или иной гипотезы.

Гипотезы о происхождении аканья возникали неоднократно.

Одна из них предполагает общеславянское происхождение аканья. Сторонники этой гипотезы связывали аканье с генетическим совпадением < a > и < o > в одном звуке, что было характерно для восточной части индоевропейских языков. Подобные гипотезы высказывались А. Мейе, А. Вайаном, В. Георгиевым.
-----------------------------

"... Теория болгарского академика Георгиева связывает возникновение аканья с воздействием еще в древности ощеслав звука а из индоевроп звуков. Причем инодевроп а и о (долгий) дали а, а а краткий и о краткий совпали не в о (совр), а в а, который изменяется в о в любых условиях в окающих говорах, в акающих а переходит в о только под ударением, в ост. а..."

Цитата: омич от Декабрь 9, 2006, 12:48
Существует несколько теорий возникновения аканья.

Вайан, Георгиев и Филин считали, что аканье возникло до просветительской деятельности Кирилла и Мефодия, т.е. задолго до падения редуцированых. В общем виде их концепция выглядит так: в позднем праславянском не было, а существовала корреляция [a] и [a:], причем краткий гласный перешел в под ударением, т.к. видимо имел лабиализированный характер. В остальных случаях [a] остался с известной редукцией. В силу этого [a:] сократился. Т.о. реконструировать надо не *vod;, а *vad;. Следовательно, аканье не связано с редукцией. Еще аргумент в пользу этого: [a] более широкий гласный, чем, т.о. редукция должна была развиться в другом направлении, т.е. от [a] к.

Шахматов считал, что аканье появилось до наступления письменной эпохи. Его теория, однако, носит редукционный характер. В общем виде, она выглядит так:
Редукции подверглись все неударенные гласные широкого образования, если они были этимологически краткими, т.е. *о, *е. При этом *а (< *; и *;) в позиции без ударения предварительно сократилась и также подверглась редукции.
На примере первого предударного слога схематично представит это можно так:
*t(o/a)t; > *t;t;
*t`(o/a/e)t; > *t;t;
...
Есть и другие теории. ...

http://hot-diplom.ru/Istoriya-akanjya.html
Теории происхождения русского аканья исходят из идеи либо спонтанного, либо субстратного возникновения аканья. Большинство исследователей этой проблемы придерживается теории спонтанного происхождения, при этом некоторые из них возводят это явление к очень древнему периоду, даже к праславянскому языку. На пути положительного решения проблемы, видимо, встают следующие вопросы. Во-первых, что собой генетически представляет аканье как фонетическое явление, как оно связано, хронологически или причинно, с другими фонетическими явлениями в звуковой системе соответствующих восточнославянских наречий? Во-вторых, как следует интерпретировать аканье с фонологической точки зрения и в какой мере фонологические отношения и их изменения могут быть причиной, вызвавшей аканье? В-третьих, возникло ли аканье на базе звуковых отношений самих соответствующих восточнославянских наречий или было вызвано каким-либо иноязычным влиянием и если да, то каким? Многие лингвисты рассматривают аканье как результат редукции гласных в безударном положении, но именно как результат, а не как самое редукцию. Так по существу рассматривал в генетическом плане аканье и Шахматов. Возможно, что первоначально как на месте о, так и на месте а в соответствующем безударном положении являлся гласный типа , в частности говоров выступающий и теперь в первом предударном слоге после твёрдых согласных на месте о и а. По слуховому впечатлению ближе к а, чем к о, вследствие чего в значительной части говоров (и, в частности, именно тех, территория которых послужила первоначальным очагом развития и распространения аканья) сменился на а. Существенно обратить внимание на своеобразный характер структурной модели фонетического слова в основной массе русских акающих говоров, в том числе и наиболее архаических по типу, с точки зрения распределения слоговых элементов по слогам в отношении к ударному слогу. Речь идёт о схеме, предложенной ещё А.А.Потебней и поддержанной В.А.Богородицким и другими учёными. Согласно этой схеме, представляющей отношения гласных по интенсивности, наиболее сильным является гласный ударного слога, второе место занимает гласный первого предударного слога, третье – гласные остальных безударных слогов. Отступления представляют начальные гласные и гласные конечного слога, открытого и закрытого. Эта схема свойственна не только основной массе акающих говоров, но и южной полосе северновеликорусских говоров. В общеиндоевропейской системе определённого периода, по-видимому, одним из наиболее слабых был первый предударный слог. А.А.Шахматов полагал, что такое положение вещей сохранялось не только в праславянскую эпоху, но и в эпоху древнейших древнерусских памятников – именно в этих условиях, в сочетании с условием принадлежности к начальному слогу, по мнению Шахматова, наиболее рано стали утрачиваться слабые редуцированные. Модель слова с точки зрения распределения в ней слоговых элементов по интенсивности в эпоху наступления аканья, насколько можно судить по отношениям наиболее архаических типов, была существенно иная. В большей степени, чем по интенсивности, различаются гласные по длительности, хотя и там имеют место колебания в известных пределах. Согласно положениям, выдвигаемым В.Г.Руделёвым, именно фонологические отношения и обусловили для части говоров такие изменения безударного вокализма, которые принято называть аканьем. Те последовательные фонетические изменения, в результате которых сложились современные манифестации безударных гласных в южновеликорусских и белорусских говорах, не могут быть правильно осмыслены без выяснения фонологической сущности аканья – яканья. Простейшие эксперименты показывают, что носители акающих говоров безразличны к любой замене безударных гласных, даже если произношение тех или иных словоформ при этом не соответствует системе аканья – яканья данного говора ( например, словоформа несла носителями акающих говоров без затруднений распознаётся при любом варианте реализации безударного гласного: н ’ исла – н ’ асла – н ’ есла – н ’ и сла – н ’ ьсла – н ’ сла и даже н ’ усла ). Это может быть объяснено опытом междиалектного общения, который подсказывает возможность различных вариантов произношения гласных в безударных слогах. Вместе с нарушениями системы аканья в результате междиалектного контактирования, а в настоящее время и под влиянием литературного произношения, повсеместно распространены случаи произношения разных гласных в одних и тех же словоформах, не связанные с внешним влиянием и также фиксируемые в речи одних и тех же лиц. Факты постоянных и нерегулярных «нарушений» системы аканья обусловлены одной фонологической причиной, общей для всех акающих диалектов. Такой общей причиной является дефонологизация фонетических свойств безударных гласных, что ведёт к унификации их дифференциальных признаков. Те или иные артикуляционные и, следовательно, акустические различия, которые характерны в каждом конкретном акающем говоре для безударных гласных в определённых фонетических условиях, не имеют фонологического значения, а потому не могут быть признаны дифференциальными признаками: ъ (или ы), а, и (или е, и ) и т.д. в безударных слогах – это варианты реализации одной фонемы, обусловленные её фонетическим положением. В процессе унификации дифференциальных признаков безударных гласных происходит обобщение отдельных фонетических свойств, противопоставляющих безударные гласные ударным, т.е. становящихся общими дифференциальными признаками для всех безударных гласных. Таким образом, с фонологической точки зрения русское аканье – это унификация безударными гласными тех дифференциальных признаков, которые остаются релевантными для гласных ударных слогов; при этом значение основного дифференциального признака получает позиция гласного по отношению к ударению. При таком подходе к фонологической сущности русского аканья история его развития – это история дифференциации ударных и безударных гласных при нейтрализации тех дифференциальных признаков безударных гласных, которые могли бы противопоставлять их друг другу. Дефонологизация отдельных дифференциальных признаков гласных фонем может быть отмечена уже в праславянском языке. Когда произошло качественное разграничение индоевропейских долгих и кратких гласных, то это означало дефонологизацию дифференциального признака «долгота – краткость». Это привело к тому, что в дальнейшем большинство славянских языков вообще утратило не только фонологическое, но и фонетическое различие между гласными по квантитативным признакам, что было связано с переходом от музыкального ударения к динамическому.

"...
Украинскому языку присуще оканье, но под русским влиянием есть исключения в украинском произношении и даже в орфографии: хазяін, гарячий, кажан..."

http://www.proza.ru/2018/08/09/1383
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Комментируйте плз - хоть пару слов :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Вчера отправил Е-майл письма (около 150и получателей - ректоры, деканы и преподы самых известных лингво (филолог.) факультетов российских вузов) с темой - "Лингвистика - наука без логики ?" :

Распространённый в российских лингвистических и филологических кругах академический тезис :
"В русском языке нет исконно русских слов - начинающихся на А, все слова на А в русском - это заимствования..." – Этот тезис совсем не подтверждается очевидными фактами реального русского языка и речи. Анализ таких фактов на основе элементарной логики с абсолютной очевидностью показывает полную научную несостоятельность данного тезиса.

В литературном разговорном русском языке есть сотни собственных исконных слов со звуком А в абсолютном начале слова. Почти все эти слова закрепились на письме с начальным О, но не перестали быть исконно русскими и литературными. Очевидно естественно и закономерно - нет и не было ни каких принципиальных ограничений, присущих только русскому языку, но не его родственникам.

!!! ****************************

Поздравляю всех честных людей и просто добрых речеведов с обретением свободы и провозглашением достоверных и неоспоримых фактов ! в части : >>>

- Русский язык, как и его братья, с незапамятной древности легко и свободно использовал и использует звук А в начале своих собственных исконных слов - в своих собственных целях и по своему усмотрению.

Абсолютно очевидный факт :
Исконно русских слов на А (начальная гласная в абсолютном начале слова) – тысячи, как и на «[О/ Э / Ъ]» - не меньше, чем их аналогов на О (по правописанию).

***************************

Понятно, что по правописанию все литературные исконно русские слова, которые в устной речи обычно произносим с начальным безударным А – пишем с О. Это «Окающее» правило не относится к нелитературным словам – например к диалектным.
Однако диалектные незаимствованные слова не менее русские чем любые литературные . Естественно, что сотни диалектных русских слов в словарях записаны как услышаны – с начальным А .
Есть слова на А и в литературном письменном – например Аляповатый, а также есть множество абсолютно литературных и исконно русских фамилий и матерные.
_______________________

Определение понятия «Исконный» :
Исконный - Изначальный; Восходящий относящийся к древней основе-источнику, напрямую непосредственно происходящий из древнего основания-начала-причины; традиционный; древний.
Все слова русского языка, напрямую и непрерывно вытекающие (произошедшие) из древнерусского языка (без существенного использования форм и способов других языков) - все эти слова Исконно-русские.

Возьмём короткое исконное литературное слово "Ахти". На каком то Севере говорят - "Охти".
На "Юге" не говорят Охти. Если прислушаться к вариантам произношения "Ахти-Охти" в районах "между Севером и Югом" - реально услышим и промежуточные формы начального гласного, нечто среднее между А и О, типа "Ъхти". И у всех форм остаётся общий одинаковый смысл. И это значит - что характер произношения начального гласного принципно не влияет на значение слова. Ухты !
- Определять относительную древность или русскость того или иного произношения на данном (*ХТИ) примере НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Пример научной (?) нелогичности :
Iamruss.ru
"....
Нормой современного литературного произношения является аканье, но на письме мы различаем безударные о и а. Почему же у нас «акающее» произношение и «окающее» письмо? Дело в том, что оканье древнее аканья в нашем языке. Различение о и а в нашей письменности существовало с самого ее появления. В русском церковнославянском языке (он использовался до XVIII столетия в качестве литературного) безударные о и а различались в произношении. Что касается русских диалектов, то среди них издавна были и «окающие», и «акающие». ..."
Оба выделенных фрагмента как то не очень согласуются. И разве разговорный язык народа складывается не из диалектов.
В общем, не понятно - из чего взялся тезис о древности ... (первый выделенный фрагмент) ?
И о каком НАШЕМ языке пишет автор.
Где логика ?
_______________________________________________

Древнерусский - совсем не изолят, и был весьма способным, универсальным и открытым для использования самых разнообразных форм и способов словообразования; И это очевидно в СРЯ.
Было бы очень странным, если бы не было в русском разговорном языке исконно-русских слов с начальным А.
Ну действительно - представьте себе :
в родственных и близкородственных таких исконно-их слов с начальным А - завались (например в санскрите), а в древнерусском - тю-тю. С чего бы это вдруг. Такая ситуация выглядела бы просто не реальной и необъяснимой. Ну как так - у "всей" родни есть, а нам - нельзя ?
Забудьте на минутку про привычное написание, посмотрите в лицо фактам русского разговорного - и вот вам СВОБОДА СЛОВА - с исконным начальным А.

!!! Исконно-русские слова с безударным абсолютно-начальным А (в разговорном языке) на письме почти все закрепились с начальным О; Обе формы произношения безударных начальных О и А - абсолютно литературные и правильные.

Определить какое произношение (начальное О или А) в русском языке относительно древнЕе - не представляется возможным. И такой вопрос о древности скорее риторический, бо в реальности широко распространённой нормой являлись и являются и промежуточные варианты произношений - "между-около» А и О, когда невозможно объективно определить в произносимом начальном звуке преобладающее влияние той или иной конкретной фонемы.

Судя по наблюдаемым тенденциям, возможно - окающее произношение начальной (и не только) гласной во многих исконно-русских словах, может перейти в разряд устаревших и перестанет быть литературной нормой. Возможно, в этой связи будут и Письменные реформы.

Очевидно, что разговорная речь первична по отношению к письменной. Не будет же здравый человек утверждать в устной беседе : "Слова [аберег] и [карова] - не литературные и не очень русские, а вот Оберег и Корова - они само то."
Или правильный лингвист не [абалдуй] и всё таки не согласен и считает такие [довады] [аляпаватыми] ? :yes:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Русский - Белорусский :
Обжора - Абжора
Обед - Абед
Обет - Абет
Оклад - Аклад
Оплот - Аплот
Оскал - Аскал
Обаятельный - Абаяльны
Обварить - Абварыць
Обежать - Абабегчы
Обелить - Абяліць
Обернуть - Абгарнуць
Обитель - Абіцель
Обнять - Абняць
Обороть - Абароты
Обещать – Абяцаць
Оберег - Абярэг
Обивать - Абіваць
Обкласть - Абкласьці
Облечь - Аблегчы
Община - Абшчына
Обязать - Абавязаць
Огледеть - Агледзець
Огородить - Абгарадзіць
Один - Адзін
Одурить - Абдурыць
Озвереть - Азвярэць
Озираться - Азірацца
Оказать - Аказаць
Окисление - Акiсленне
Освежать - Асвяжаць
Оселок - Асялок
Особь – Асобіна
Остудить - Астудзіць
Отдать - Аддаць
Отрава - Атрута
Отрыв - Адрыў
Отупеть - Атупець
Охаять – Ахайны
Охват - Ахоп
Охватить - Ахапіць
Охрана - Ахова
Очеловечить - Ачалавечыць
Очистить - Ачысціць
Очковый - Ачковы
Оценить - Ацаніць
Ошеломить - Ашаламіць
--------------------------------------------------------------------------

Попросил прояснить ситуёвину.
Жду ответов ...
-------------------------------------------

Господа форумчане, не стесняйтесь - сообщите ваше ценное мнение по данной теме.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Андрей Львович »

Исконно русское слово "алатырь" происходит от исконно латинского слова алтарь, которое означает буквально "возвышение", а применялось в значении "жертвенник". (альтитуда - высота, альтиметр - измеритель высоты) :read:

Жертвенник обычно делался из большого камня (камней). Потому и "бел-горюч камень алатырь", ибо на нём сжигались жертвы, причём сведения об этом в русском народе были утрачены.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Есть слово "авоська", но разве признают его литературным? Ни в жизнь.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Период не указан, по умолчанию берём с додинозавренной эпохи до наших дней, если что.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Не смотрел видео, но столь категоричное заявление в таком виде, как подаётся в этой теме, не имеет силы, потому что есть одно слово, которое мы говорим и пишем начиная с буквы "а": алчба.
По предположению Даля, слово имеет камчатское происхождение, восходя к коми-зырянскому «лача» – «ловля», «место ловли», «наудачу», «на авось». Но гораздо вероятнее, что слово восходит к исконно славянскому olkja от оlcьnъ – «хотеть» (однокоренное со словом «охота»).
Источник цитаты

Хотя если быть уверенным, что "алчба" происходит из "охота" (что как-то выглядит в моих профанских глазах слишком нелепо), то конечно "алчба" начинается на "о". Но даже если оно так, а я пишу глупость, то получается, что автор темы имеет бо́льший вес в своём утверждении, чем Зализняк в своём (согласно утверждениям автора темы), потому что изуродованных слов немало, о чём автор темы и пишет: "а" перешло в "о" и в "я", тут к гадалке не ходи.

Поэтому я полностью солидарен с позицией автора темы, но набор слов, выбранный им, содержит слишком много шума, что автор темы вообще не отрицает. Проблема в том, что недословное повествование всё равно, что сломанный телефон. Очень важно давать такие отсылки к источнику, чтобы источник находился легко. Не надо играть в сломанный телефон.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Слова (не заимствованные) на А были и есть, мы все их постоянно произносим и слышим.

Но случился вселенский глюк.
Один авторитетный дядя, который первый сообщил об отсутствии искомых слов, не уточнил что - ... нет в письменной речи... . Остальные повелись - большинству было и есть просто пофиг, другие не поняли подвоха и или было не к месту возражать. Возможно сказался и эффект манделлы. Поразительно, но даже сейчас, здравые оппоненты академическому бреду не пользуются элементарной логикой для осознания-обоснования очевидных фактов и идут в обход через дебри архаики и разночтений. А ведь прямой и короткий путь открыт - ФАКТЫ И ЛОГИКА ОБЩЕДОСТУПНЫ.

Подозреваю, что главная проблема - отсутствие Логики в построениях-умозаключениях-обоснованиях как базы Лингвистики. Т. е. в Лингвистике логика есть в эпизодах - но нет как системного принципа. В итоге (и изначально) имеем в Лингвистике нечёткую и часто излишнюю терминологию и множество противоречивых гипотез. Молодая она - наука ( :E:) Лингвистика.

Видимо пришло время - ляпы и бредни академ. науки достигли критической массы и случился удобный вседоступный повод ("слова на А") для больших перемен ...

Скажем дружное НЕТ чрезмерному формализму и компанейщине !

Народ хочет шоу - казни будут и будут банкеты ...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Не умеете слушать, не услышите. Всё, что Вы делаете сейчас — поро́чите людей, а не выступаете за честность исследования. Подозрение на нарушение:
3.17 Намеренное создание или поддержание провокационных сообщений и тем, предназначенных исключительно для обмана (введения в заблуждение).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Daslex, кого я порочу ?
Как я обманываю ?
Хоть что то логическое скажите против моих тезисов.

Факты в студию,плз.
---------------------------------------------

"Формальная логика" - что то об этом знаете ?

Вы меня обвиняете, без единого здравого логического довода - это очень непродуктивно, неприлично и для меня лично - отвратительно.

Вопрос очень простой - Есть в русском языке собственные исконные слова с начальным ЗВУКОМ А ?

Все ваши выпады-претензии абсолютно безсодержательны ?
Ху из - даслекс ? (Тролль ?).

Изображение
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Илья Сухарев: 09 сен 2018, 13:12 Daslex, кого я порочу ?
daslex: 08 сен 2018, 22:18 Очень важно давать такие отсылки к источнику, чтобы источник находился легко. Не надо играть в сломанный телефон.
Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Где о несуществовании слов с буквы "а" в русском языке говорил Зализняк? Название видео дайте хотя бы.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Будьте внимательны - слово "БУКВА (буквы)" отсутствует в моих постах.

Даслекс, я ответственно заявляю и настаиваю - Моё "цитирование" Зализняка абсолютно соответствует смыслу и контексту его тезиса (в лекции). Я не обязан доказывать свою правоту - презумпция невиновности, знаете ли... Но в ближайшие дни я найду этот ролик (о "происхождение слов", возможно), и выложу.
Однако этот глючный тезис - об отсутствии в русском собственных исконных слов на А, десятки раз повторяется (см. Гугль) многими официальными представителями российской лингвистики (филологии) и соответствующего профильного образования.
Т. е. дело не в Зализняке и не во мне и не в Вас, конкретно.
Но российская лингвистика явно глючит и не дружит с логикой.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Вы не обязаны подтверждать ничего, просто без подтверждения все Ваши посылы подобного рода равносильны записям на заборах. Я всего лишь прошу дать отсылку, чтобы принимать информацию не из вторых уст. Выбранное тематическое направление и заданное ему здесь начало — это не та информация, которая допускает вольности и наличие неточностей.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Блин, ну ПОГУГЛИТЕ - этот миф-глюк - это официальный академический тезис российской лингвистики-филологии-языкознания-речеведения-...
Или Вы знаете много исконно русских слов со звуком А в абсолютном начале слова ?
Вот и весь вопрос !

Я знаю эти слова.
И все их знают.
Вот вам немного примеров :
Русский - Белорусский :
Обжора - Абжора
Обед - Абед
Обет - Абет
Оклад - Аклад
Оплот - Аплот
Оскал - Аскал
Обаятельный - Абаяльны
Обварить - Абварыць
Обежать - Абабегчы
Обелить - Абяліць
Обернуть - Абгарнуць
Обитель - Абіцель
Обнять - Абняць
Обороть - Абароты
Обещать – Абяцаць
Оберег - Абярэг
Обивать - Абіваць
Обкласть - Абкласьці
Облечь - Аблегчы
Община - Абшчына
Обязать - Абавязаць
Огледеть - Агледзець
Огородить - Абгарадзіць
Один - Адзін
Одурить - Абдурыць
Озвереть - Азвярэць
Озираться - Азірацца
Оказать - Аказаць
Окисление - Акiсленне
Освежать - Асвяжаць
Оселок - Асялок
Особь – Асобіна
Остудить - Астудзіць
Отдать - Аддаць
Отрава - Атрута
Отрыв - Адрыў
Отупеть - Атупець
Охаять – Ахайны
Охват - Ахоп
Охватить - Ахапіць
Охрана - Ахова
Очеловечить - Ачалавечыць
Очистить - Ачысціць
Очковый - Ачковы
Оценить - Ацаніць
Ошеломить - Ашаламіць
...
-------------------------------------------------------------

Зарегтесь на Лингвофоруме и почитайте -что пишут мне действующие профессора деканы и дипломированные лингвисты ... в моём блоге - "Илья Сухарев".
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение daslex »

Я найду, я найду и слился.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

daslex: 22 сен 2018, 19:12 Я найду, я найду и слился.
Ок - пошёл искать.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Илья Сухарев: 23 сен 2018, 13:11
daslex: 22 сен 2018, 19:12 Я найду, я найду и слился.
Ок - пошёл искать.
https://youtu.be/6XxAUWFt1wY?t=449

А. A. Зализняк: О происхождении слов
51,522 views лайк 797 дизлайк 49

Денис Кижаев
Published on Jun 23, 2015
Лекция академика А. А. Зализняка. 8 июля 2010 г., XII Летняя лингвистическая школа, г. Дубна, «Ратмино»
Начало речи - "НЕТ ИСКОННО РУССКИХ СЛОВ С НАЧАЛЬНЫМ А ..." - 7:30.
https://www.youtube.com/watch?v=6XxAUWFt1wY&t=6060s
Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ? - zaliznyak_НЕТ_НА_А.jpg
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
tamplquest
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.09.2018
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение tamplquest »

Слова типа отрицания, как то "атеизм" -- исконные слова, они сответствуют санскритскому принципу совообразования, и соответственно исконные что дальше некуда
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Вам возразят типа: корень "Тео" - не русский. Хотя очевидно: префикс А - всеобщий.
Посмотрите выше список "Русский - Белорусский". Русские слова, обычно произносим на А, как в белорусском. Почти все они (?) исконнорусские и на А, бо разговорный язык первичный и основной...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
tamplquest
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.09.2018
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение tamplquest »

Илья Сухарев, а все таки действительно странно, что в русском языке практически нет исконных слов на а в значение отрицания(я сейчас прогнал в уме и погуглил -- не нашел). Между тем, общеарийское происхождение такого словообразования, типа а- ан- сомнений не вызывает. Та же иранская Анахита(незапятнанная) к примеру
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Если Аляповатый от Лепый (лепота/ляпота) - то есть...
Но в словарях пишут - ... от Ляп (тяп-ляп = брак).
Абалдуй - не очень хороший. Балда у Пушкина - молодчина (ударник производства - как балда-"кувалда"). :D

Полагаю в диалектах есть ...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
tamplquest
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.09.2018
Образование: среднее
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение tamplquest »

Илья Сухарев: 24 сен 2018, 17:10 Если Аляповатый от Лепый (лепота/ляпота) - то есть...
Но в словарях пишут - ... от Ляп (тяп-ляп = брак).
Абалдуй - не очень хороший. Балда у Пушкина - молодчина (ударник производства - как балда-"кувалда").
Это все слишком натянуто
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Ну да - странное отсутствие.
Какие могут быть причины ? Относитеьно санскрита например.

Абырвалг
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Сергей Титов »

Илья Сухарев: 31 авг 2018, 11:27 Комментируйте плз - хоть пару слов :wink:
А это уже было здесь, или я что-то пропустил?

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/125916.html
Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Илья Сухарев »

Сергей Титов: 24 сен 2018, 18:04
Илья Сухарев: 31 авг 2018, 11:27 Комментируйте плз - хоть пару слов :wink:
А это уже было здесь, или я что-то пропустил?

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/125916.html
Пропустили, почитайте здесь немного и вполне логично.

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:
tamplquest: 24 сен 2018, 17:31
Илья Сухарев: 24 сен 2018, 17:10 Если Аляповатый от Лепый (лепота/ляпота) - то есть...
Но в словарях пишут - ... от Ляп (тяп-ляп = брак).
Абалдуй - не очень хороший. Балда у Пушкина - молодчина (ударник производства - как балда-"кувалда").
Это все слишком натянуто
Есть - "Ан нет". Здесь усиление - "нет нет".

Как версия (из диалектов) :
Агра - о женщине, нескладно и некстати о чем-либо говорящей. Ах, ты агра пустая, говоришь ни к селу, ни к городу.
Я : Агра = не гарная.

Акорье - обгорелые деревья после пала, гари.
Я : ... = нет коры.

Акосной - Такой, которого нельзя ранить, уязвить.
Акось - Свойство неуязвимого.
Я : ... = не косный (не "мёртвый")

Алиса - Долго, давно, не скоро, много (времени). Алиса время, говорит, пройдет, пока мы
этого дождемся. Алиса время пройдет, пока он хватится. Алиса время, когда это было.
Я : ... = не лиса/ласка (символы быстрого)...

Аневож, Анеож, Анегож - Неужели, разве, а Анегож. Анегож он не приедет?
Я : вож = вот-же/ужели

Аред - Дряхлый старик, который всем в тягость.2. Злой, жестокий старик. Аред то ваш не издох еще? Ворчливый старик. Злой, жестокий, зловредный человек. 3. Старый и злой колдун, знахарь. 4. Нечистый дух, черт. Я иду, а он на меня как аред из-за дверей, уж я креститься начала. У, аред тебя подхвати. Аредом пойти, рассыпаться. Тогда Буря-богатырь приподнял ее [свинью, в которую обратилась баба-яга] и со всего размаха ударил о сырую землю, свинья рассыпалась аредом (аред —нечистый дух, колдун) (сказка). 5. Чрезвычайно скупой человек, скряга. Экой аред, жаль и того-то! Этакого ареда еще не бывало. Экой аред: из-за гроша задавится.
:oops:
Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ? - ГИ Пушкина.jpg
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Как подружить лингвистику с логикой ? Куда делись русские слова на А ?

Сообщение Сергей Титов »

Подождите немного, пожалуйста. Вот схожу в амагазин, а уж потом почитаю. :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение