Творительный падеж? ⇐ Помощь знатоков

[Igor R]

Два примера предложений:

1. Он, ударил его кулаком.
2. Кулаком этого боевого звена были три человека.

Вопрос:
Творительный падеж отвечает на вопрос : Кем?, или чем?
Значит ли это, что в обоих предложениях приведённых выше,
слово "кулаком" - творительный падеж?

[daslex]

1. Точно творительный.
2. Не должен быть творительным, но очень умные головы сделали его творительным, и особенно если Вы ещё в обычной школе, заставляют Вас верить в то, что он творительный. У настоящего падежа сегодня и названия-то нет.

[Igor R]

Я только понял, что ничего не понял...

[iqfun]

Сразу напрашивается "кулаком этого боевого звена были три кулака."
Можно придумать более интересный пример: раскулаченный кулак ударил нераскулаченного кулака кулаком.

[Igor R]

Ваш пример, похож на "Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски", но я, просто хотел бы знать, меняет что либо в моём вопросе, когда в одном случае, слово "кулаком", это то, чем действуют, а в другом, это тот, кто действует, но и в первом, и во втором случае, к этому слову подходит вопрос : "кем?", или "чем?"
Извините, если что-то в вопросе выглядит наивным.

[daslex]

Это разные падежи, но считают их в современном русском упрощённом одинаковыми.

[Igor R]

Спасибо. У этих, "разных падежей" есть какое либо определение, или название?

[daslex]

Ваш пример, похож

Его примеры различаются. Первый похож только внешне. Семантически там первый "кулак"может быть метафорой, обозначающей сердце, где "сердце" тоже метафора. Только не знаю, знает ли он это сам. Во втором предложенном им варианте именительный, винительный и творительный падежи.

[daslex]

Спасибо. У этих, "разных падежей" есть какое либо определение, или название?

1. Точно творительный.

1. Он, ударил его кулаком

2. У настоящего падежа сегодня и названия-то нет.

2. Кулаком этого боевого звена были три человека.

[Igor R]

Не ожидал такого поворота. Спасибо большое!

[daslex]

Отредактировано. Описка "предложный" исправлена ==> "творительный".

[Igor R]

А, ну, теперь понятно. а то, я уже думал, что в русском языке всё перевернулось кардинально по отношению к тому, чему нас учили в школе. Спасибо за уделённое время.

[daslex]

оффтоп

Не знаю, чему учили вас, но запятые Вы ставите ужасно.

[Igor R]

Согласен. Спасибо. Уделю этому внимание.

[Селена]

Igor R, если интересно, почитайте про творительный падеж:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Творительный_падеж