Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Как отличить звуки ш и щ?

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Аватара пользователя
Автор темы
Мартина
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.04.2018
Образование: среднее
Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Мартина » 26 апр 2018, 15:08

У меня есть друг, который не так давно начал учить русский язык. Вот как ему объяснить, чем отличаются ш и щ в произношении? Буду благодарна за помощь.

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4216
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Завада » 26 апр 2018, 16:24

Постановка звуков «Ш» и «Щ» — https://www.ruspeach.com/learning/13485 ... T_ID=13485
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Триббл
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 26.04.2018
Образование: среднее
Профессия: Участник олимпиадного движения
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Триббл » 26 апр 2018, 16:30

Думаю, стоит идти от понятия о мягкости и твёрдости звуков. Объясните товарищу, что "щ" – мягкий звук. Я на Вашем месте начала бы со звука "ш". Он будет проще для произношения. Такие вот дела.

Аватара пользователя
Автор темы
Мартина
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.04.2018
Образование: среднее
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Мартина » 26 апр 2018, 18:26

Завада, большое спасибо, очень полезный ресурс, обязательно буду пользоваться

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Триббл, спасибо за совет, однако сработает ли подобный принцип в других случаях?

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Светлячок » 28 ноя 2019, 23:19

Есть простой способ изучающему самому услышать мягкость буквы. Надо к этой букве приставлять букву "И", но произносить её как можно короче, еле заметно, безударно. А поскольку даже и сама "И" у иностранцев твёрже, где-то между русским "И" и "Ы", то советовать произносить русское "И", приподнимая, закатывая верхнюю губу как можно ближе к носу.
И тогда само собой получится мягкое И, а приставленное к какой-то букве такое И будет делать мягкой эту букву. После некоторой работой над И и коротким приставлением её к букве, тренирующийся сам услышит эту мягкость и сможет использовать автоматом уже без приёмов.

Например, немцы, даже очень неплохо изучившие и практикующие русский язык, всё равно имеют акцент на мягких буквах, например, "Сибирь" у них всё равно звучит ближе к Сибир. А если немного потренируется с приставленной "И" - Сибири, то постепенно начнёт получаться мягкая "Р".

"Ш" хорошо слышится в словах, например, шыло, шына, а "Щ" - в щи, щипцы.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Франсуа » 29 ноя 2019, 19:50

Ну как бы исторически Щ — это Ш+Ч. Что даже в рисунке буквы проявляется (лигатура).
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Джонни » 29 ноя 2019, 23:08

"Ну, как бы исторически" Щ - это "шта" (так знак и назывался)...
"Мягкий/твёрдый", "И/Ы" - объяснения не объективные, психиартрические. Немец спросил: "Почему вы, русские, называете мягкое твёрдым, а твёрдое мягким?" Дело в физиологии. "Мягкие" "согласные" произносятся с большим напряжением куска мяса во рте. При этом серьёзно важно движение его взад-вперёд и точка напряжения: кончик или корешок. Если движение вперёд корешка - смягчение. Если взад кончика - твёрдость. Впрочем, и просто напряжение - мягкость, в отличие от выключения - твёрдости.
За языком (куском мяса) следи - проблемы схлынут.
И специалисты тут не нужны. Просто последи за тем, как сам(а) произносишь звуки (за куском мяса во рту) и посоветуй делать так же. А слух сам потом к этому приспособится.
Ведь биологически кавказские органы слуха и произношения не так уж сильно отличаются от русских: есть прецеденты правильного произношения. Психовосприятие другое и навыки движений органов речи.
Так что логопеды занимаются не твёрдыми-мягкими ЗВУКАМИ, а тренировкой движений ОРГАНОВ РЕЧИ.
Ш произносится движением кончика языка к нёбу или расслаблением языка (мяса).
Щ - труднее: движение корешка мяса к нёбу с серьёзным его напряжением.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Да, кстати, занятия фонетикой лучше незаметно-случайно включать мимоходом между другими, "основными". Обмолвка: "Насилуешь". В интимном смысле.

Светлячок
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Светлячок » 30 ноя 2019, 00:12

Франсуа:
29 ноя 2019, 19:50
Ну как бы исторически Щ — это Ш+Ч. Что даже в рисунке буквы проявляется (лигатура).
Даже диалекты есть, где так и осталось произношение ШЧ, не слившееся в Щ. А так же встречаются индивидуалы, которым легче выговаривать СЧ вместо Щ. А другим, наоборот - оплачиваю щетА, желаю щастья, покупаю ращёску.

Но это всё же очень слышно, отличается от идеального русского Щ. Иностранца можно только с толку сбить.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Франсуа » 30 ноя 2019, 00:14

Говорят, и у Пушкина в черновике написано: На свете щастья нет...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Джонни » 30 ноя 2019, 14:41

М-да. Вы случайно рассказ "Срезал" Шукшина не читали? Нет. Не случайно. Купите зеркало.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Франсуа » 01 дек 2019, 01:10

У кого-то, похоже, осеннее обострение :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1110
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Джонни » 01 дек 2019, 11:20

Угу.
Тётенька, откройте учебник старославянского. Но лучше бы - древнерусского. А ещё лучше - латинского.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
И обостритесь. ("т" не вынимаю).

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Вы когда-нибудь не русскоязычным русский преподавали?
И логопедом были?
Бздынь.

""Теперь я изучаю фарси. Блин, точно так же, как Вы мне русский давали"...

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Элементарно
По произношению
Постановкой языка как куска мяса во рту
Ш - расслабь и успокойся.
Щ - корешок языка предельно твёрдый (трудно) двигай к зубу.
Всё.
Дальше - тренировка.
Можно, конечно, чайной ложечкой пользоваться, но на фигв?..
Впрочем, если интересно, - можно...

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Подлое отсутствие нижних зубов - пакость.
Теперь чую.
Струя воздуха от верхнего нёба ударяет в нижние передние зубы, от них отражается и создаёт переднеязычные звуки... И как мне теперь диктант дать?.. Бритзятина.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4216
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Завада » 02 дек 2019, 15:48

Франсуа:
30 ноя 2019, 00:14
Говорят, и у Пушкина в черновике написано: На свете щастья нет...
Не только в черновике.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BD&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Как отличить звуки ш и щ?

Сообщение Франсуа » 02 дек 2019, 17:12

Завада:
02 дек 2019, 15:48
Не только в черновике.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BD&num=100
Вот да!
По сабжу: Светлячок, а как вы относитесь к произнесению Щ как очень мягкого и немного растянутого Ш: шшьека, шшьенок, шшьётка?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Банальности, пошлости и трюизмы.. как отличить?
    Benrath » 02 сен 2008, 14:58 » в форуме Фразеология
    3 Ответы
    1378 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    02 сен 2008, 22:37
  • ЕГЭ, а23. Не могу отличить причину от пояснения
    CaH_CaHы4 » 22 мар 2011, 17:56 » в форуме Стилистика
    3 Ответы
    1740 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    23 мар 2011, 09:52
  • звуки [ж] и [ш]
    Елена 22 » 10 май 2010, 19:59 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    16 Ответы
    1581 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    13 сен 2010, 07:45
  • Звуки
    Юлечка » 18 май 2011, 22:08 » в форуме Методические материалы
    2 Ответы
    1213 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    11 фев 2014, 19:04
  • Согласные звуки
    denprox » 30 окт 2011, 11:35 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    2 Ответы
    2523 Просмотры
    Последнее сообщение denprox
    30 окт 2011, 16:00