Обстоятельство или дополнениеГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

daslex: 16 янв 2026, 16:35 В этом предложении успех — сущ. неодушевлённое
В «Одно дело — гнаться за зайцем, другое дело — гонять успех»? А мы анализируем не «это предложение». Мы пытаемся разобраться, можно ли (и есть ли смысл :) ) гнаться за неодушевлённым (и даже не имеющим мотора!) успехом.

Betonomesh: 16 янв 2026, 18:59 Вот вы и размотали этот логический клубок
Здесь где-то есть «логический клубок»?! :o
Betonomesh, вы только не нервничайте! У меня тоже иногда никак не получается сообразить, что к чему!

daslex: 16 янв 2026, 16:35 В этом предложении существует не менее 2 смыслов: первый — это прямой, то, что предположил alien, второй — это пользоваться успехом, ездить на нём. В том сообщении использован прямой. В форме гнаться за успехом второй исключается.
Первый, значит, не исключается?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

Не забудьте крайне пристрастно его просочетать в родительном падеже с одушевлением, раз так хотели, что даже нашли очень нужным и бесконечно необходимым сделать то своё замечание про обязательство такого сочетания.
daslex: 15 янв 2026, 23:27 Одно дело — гнаться за зайцем, другое дело — гонять успех.
Франсуа: 16 янв 2026, 13:55
alien:Смысла не понял.
Аналогично.
Франсуа: 16 янв 2026, 13:55 Тем более, что персонифицированный (а следовательно, одушевлённый) «успех» с глаголом гонять должен сочететься в родительном падеже
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Betonomesh
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 14.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Betonomesh »

Франсуа: 16 янв 2026, 22:01 Здесь где-то есть «логический клубок»?!
Явно был, ибо откуда-то же у вас взялось "воздействие на успех", хотя быть его не должно.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Betonomesh: 17 янв 2026, 00:03 откуда-то же у вас взялось "воздействие на успех"
У меня взялось?! :shock: Окститесь, Betonomesh!

daslex: 17 янв 2026, 00:02 даже нашли очень нужным и бесконечно необходимым сделать то своё замечание про обязательство такого сочетания.
А вы гоняете не кого? и что?, а кто? и чего? «Гоняет голуби»? «Гоняют чаёв»? Однако! =@
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Betonomesh
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 14.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Betonomesh »

Франсуа: 17 янв 2026, 01:15 У меня взялось?! Окститесь, Betonomesh!
Уж точно не у меня. Вы несколько раз переспросили, "чем объект не цель и чем желаемый результат не объект". И все это время пытаюсь объяснить, что одно не равно другое, и поэтому воздействовать на успех нельзя. Ну право слово!
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Betonomesh: 17 янв 2026, 00:03 откуда-то же у вас взялось "воздействие на успех"
Франсуа: 17 янв 2026, 01:15 У меня взялось?! :shock:
Betonomesh: 17 янв 2026, 14:08 Уж точно не у меня.
Да ну! :D А это кто писал? Пушкин?
Betonomesh: 16 янв 2026, 15:35 Эммм... а каким образом можно именно воздействовать на желаемый результат?
Betonomesh, я теперь понимаю, откуда ваш «клубок»! Сознайтесь: у вас неважно с долговременной памятью?

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Betonomesh: 17 янв 2026, 14:08 И все это время пытаюсь объяснить, что одно не равно другое
Лучше бы вы попытались это доказать... Но, видимо, что-то вам подсказало, что это была бы попытка с негодными средствами :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Betonomesh
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 14.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Betonomesh »

Франсуа: 18 янв 2026, 00:55 Сознайтесь: у вас неважно с долговременной памятью?
Это вы так принизить собеседника пытаетесь? Или мне показалось? Или с логикой у вас неважно?
Автор темы
Betonomesh
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 14.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Betonomesh »

Всем спасибо, господа, за занимательную дискуссию :)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Betonomesh: 18 янв 2026, 01:48 Это вы так принизить собеседника пытаетесь?
Зачем? Вы сами делаете всё, что нужно :)

Betonomesh: 18 янв 2026, 01:48 Или с логикой у вас неважно?
Алё! Так вы уверены, что вам дано даже судить чью-то логику?! Оо! :o
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

Betonomesh, сюда могут подключиться, и скорее всего так и будет, не пустари, от кого можно ждать полезную информацию. Так что не обязательно тут всё закончилось.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Betonomesh
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 14.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Betonomesh »

daslex: 18 янв 2026, 16:29 Betonomesh, сюда могут подключиться, и скорее всего так и будет, не пустари, от кого можно ждать полезную информацию. Так что не обязательно тут всё закончилось.
Я учту :)
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение alien »

daslex: 18 янв 2026, 16:29пустари
Еще один ваш неологизм? :)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

Возможно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

alien: 18 янв 2026, 17:02ваш неологизм?
alien, раньше это называлось «балаболы» :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Хоровик »

daslex: 18 янв 2026, 16:29 сюда могут подключиться, и скорее всего так и будет, не пустари, от кого можно ждать полезную информацию.
"Полезная информация" закончилась шестьдесят два сообщения назад. Всё, что после, — пустой трёп :)

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
daslex: 15 янв 2026, 22:02 Я могу написать кое-что, но придёт злой Х. или злая С. и как дадут мне по морде.
Злой Х... Звучит как бранность :)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 20 янв 2026, 14:29 "Полезная информация" закончилась шестьдесят два сообщения назад. Всё, что после, — пустой трёп
Даже если бы это было так, — и что? :D

Хоровик: 20 янв 2026, 14:29 Злой Х... Звучит как бранность :)
Хоровик, по-моему, под Х. Даслекс имел в виду вас. А под С. — Селену :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

От бранности до избранности всего две буквы.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Хоровик: 20 янв 2026, 14:29 "Полезная информация"
Зачем окавычили? Это теперь выглядит и так, что не было никакой такой информации ни до, ни потом.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Формально кавычки просто обозначают цитату. Пример: «А вам не похрен мнение рандомного чела о "полезности информации"»? :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Хоровик »

daslex: 20 янв 2026, 17:35 Зачем окавычили? Это теперь выглядит и так, что не было никакой такой информации ни до, ни потом.
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина, 2020: ВЫДЕЛЕНИЕ КАВЫЧКАМИ ЦИТАТ И "ЧУЖИХ" СЛОВ
§ 149. Кавычками выделяются чужие слова, включённые в авторский текст, когда обозначается их принадлежность другому лицу: Это произошло весной 1901 года, который Блок назвал "исключительно важным" (Орл.); Пастернак пишет: «...в моем отдельном случае жизнь переходила в художественное претворение, как оно рождалось из судьбы и опыта». Но что такое «судьба и опыт» в «отдельном случае» Пастернака? Это опять-таки «художественное претворение», с которым были связаны встречи, переписки, беседы — с Маяковским, Цветаевой, Асеевым, Паоло Яшвили, Тицианом Табидзе (Лих.); Иордан любил Кипренского и называл его «предоброй душой» (Пауст.); Борьба Пастернака за «неслыханную простоту» поэтического языка была борьбой не за его понятность, а за его первозданность, первородность — отсутствие поэтической вторичности, примитивной традиционности... (Лих.).
Кстати, никого не смущает, что в заголовке чужие закавычивается, а в параграфе — нет? Кажется, обнаружена ещё одна оплошность.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Франсуа: 20 янв 2026, 17:30 Хоровик, по-моему, под Х. Даслекс имел в виду вас. А под С. — Селену
Какие внутренние переживания побудили его прибегнуть к столь изощрённой шифровальной методике? :)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

Я не против такого окавычивания как такового изначально, но в нашем случае это просто создание лишней сущности, ведь из блока цитаты и по контексту сообщения-ответа уже становится очевидно, что выражение "полезная информация" берётся из моего текста, поэтому это скорее цитатовая капуста, чем необходимость, окавычивание выглядит лишним, а сам факт такого окавычивания не ясность привносит, а создаёт эффект смазывания (имеется в виду чужой текст или собственный переносный смысл?). Тут чуть-чуть не повествовательный текст, а у диалогов бывают свои правила, которые садовники языка незаслуженно обделяют вниманием.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 20 янв 2026, 21:41 Какие внутренние переживания побудили его прибегнуть к столь изощрённой шифровальной методике?
Это вы меня спрашиваете?! :shock:

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
daslex: 20 янв 2026, 21:52 цитатовая капуста
С Х. это не впервые :)

daslex: 20 янв 2026, 21:52 у диалогов бывают свои правила
Факт!

daslex: 20 янв 2026, 21:52 садовники языка
Кто такие?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Хоровик »

daslex: 20 янв 2026, 21:52 уже становится очевидно, что выражение "полезная информация" берётся из моего текста, поэтому это скорее цитатовая капуста, чем необходимость
Из предложения Лихачёва тоже понятно, что "судьба и опыт" и "отдельный случай" берутся из текста Пастернака. И что с того?
daslex: 20 янв 2026, 21:52 создаёт эффект смазывания (имеется в виду чужой текст или собственный переносный смысл?)
Из того, что у тебя что-то "смазывается", не следует, что у остальных людей, достаточно владеющих письменной речью, возникают подобные ощущения.
daslex: 20 янв 2026, 21:52 Тут чуть-чуть не повествовательный текст, а у диалогов
Диалог и повествовательный текст — это две сопоставимые категории? (Это риторический вопрос, направленный на выявление причудливых умозаключений.)

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Франсуа: 21 янв 2026, 11:54 Это вы меня спрашиваете?! :shock:
Франсуа, неужели вас так шокировало моё предложение, что аж челюсть отвисла? :(
Или же эта ремарка
Франсуа: 20 янв 2026, 17:30 Хоровик, по-моему, под Х. Даслекс имел в виду вас. А под С. — Селену :)
была сделана всерьёз?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение daslex »

Хоровик: 21 янв 2026, 21:14 Из того, что у тебя что-то "смазывается",
Это неоправданное и абсолютно бесполезное выделение. Всё. Всё остальное не имеет значения. Можешь оправдывать эту бесполезность, раз так безумно этого хочешь, только это ничего не изменит: бессмыслица останется бессмыслицей. Если так хотел подчеркнуть моё авторство этих слов, имело смысл использовать другой способ.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Хоровик »

daslex, мне неинтересно участвовать в пустой болтовне, натянутой на наглую некомпетентность. Либо оппонент принимает принципы логического спора с тезисами, аргументами, умозаключениями и причинно-следственными отношениями, либо я отказываюсь удовлетворять его причудливую потребность в самовыражении.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обстоятельство или дополнение

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 21 янв 2026, 21:14 Или же эта ремарка
Франсуа: ↑20 янв 2026, 17:30
Хоровик, по-моему, под Х. Даслекс имел в виду вас. А под С. — Селену
была сделана всерьёз?
Абсолютно.
Хоровик: 21 янв 2026, 21:14 Франсуа, неужели вас так шокировало моё предложение, что аж челюсть отвисла?
Хоровик, вас следует понимать так, что вы нуждаетесь в растолковании смайликов? Что самостоятельно вы и это уразуметь не в силах?! :lol:
daslex, не берите в голову: обыкновенное покушение на газлайтинг (причём бездарное покушение :) ).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дополнение или обстоятельство?
    Steward » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    34 Ответы
    27451 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Можно ли выделить обстоятельство с существительным запятой
    spaceman » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    33 Ответы
    2005 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Обособленное обстоятельство.
    Ирина Саглай » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    18 Ответы
    3847 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
  • Обстоятельство времени
    Sandra » » в форуме Помощь знатоков
    13 Ответы
    1178 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • Помогите определить - дополнение или определение
    Ченых Юрий » » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    2287 Просмотры
    Последнее сообщение Takriotka