Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот" ⇐ Интересное в литературе

[Марго]

Ирина12, не в бровь, а в глаз.

[Инди]

Князь Мышкин, вы не помните, Ганя был единственный добытчик в семье или мать и сестра тоже работали? Это имеет большое значение. ИМХО. За счёт чужого труда легко благородствовать.

[Ирина12]

Ганя был единственный добытчик в семье или мать и сестра тоже работали?

Инди, время действия романа примерно 1867 год. Не смотрите на героев романа как на своих современников.

[Инди]

Вполне могли работать. Пансион же у себя на квартире содержали. Не очень хорошо помню, был ли от него доход. Или всё в убытки уходило.

Авдотья Романовна, к примеру, гувернанткой работала. Сестра Гани тоже вполне могла бы.

[Князь Мышкин]

Со временем, побоями, скандалами жёнушку можно до могилы довести.

Возможно, я не права и мне роман перечитать следует. Ганя не смог бы целенаправленно, длительное время, доводить жену до могилы. Не хватило бы его на это. ИМХО. Порывистый он слишком.

Конечно, я несколько утрирую. Целенаправленно ‒ нет!
Он не подлый до конца. А женщину с истрёпанными нервами, склонную к истерии, довести до могилы ничего не стоит, тем более в те времена, когда от чахотки умирали очень многие.
Ганечка порывистый, да. Но только с теми, кто его послабее будет.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Князь Мышкин, вы не помните, Ганя был единственный добытчик в семье или мать и сестра тоже работали?

Содержать пансион, я думаю, тоже работа и обременительная, и отнимающая много времени.
Кроме этого на руках у женщин был вечно пьяненький муж и отец.
Вся семья была в нервном напряжении, на взводе, так сказать!
Да и очень они о своём реноме беспокоились.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Осталось роль Фердыщенко примерить.

Зачем?

[Инди]

на руках у женщин был вечно пьяненький муж и отец.

Дурья бабья блажь. "Вечно пьяненького" - пинком под зад!

Содержать пансион, я думаю, тоже работа и обременительная

Не думаю, что их пансион приносил ощутимый доход. По поводу обременительности - так кухарочки всякие были, сомневаюсь, что барыньки своими ручками белыми катрошечку чистили да пол мыли.

Ганечка порывистый

Ганя - он слабый был, и планку не по себе высокую поставил. А поставил, может, не оттого, что ему лично много нужно было, а потому что паразитов не нём много сидело. Которых он должен был кормить, поить, одевать, обувать. Да ещё и кухарочке платить, потому как у барынь ручки белые, слабые. Даже гостям дверь открыть не в состоянии.
В семействе Мармеладовых Гани не оказалось и пришлось Сонечке на панель пойти. Так что не надо на Ганю катить. Ганя, при правильной жене, вполне мог стать (возможно, и стал) хорошим отцом и мужем. В отличие от трёхнутых Рогожина и Мышкина. Ну, какие из них, бл@ть, мужья, тьфу!

[Князь Мышкин]

... Так что не надо на Ганю катить. Ганя, при правильной жене, вполне мог стать (возможно, и стал) хорошим отцом и мужем. В отличие от трёхнутых Рогожина и Мышкина...

Спасибо, Инди, так приятно о себе похвалу услышать!
А то все Ганечку ни во что не ставят!
Постоянно о нём забывают, не обсуждают! Я даже иллюстрацию про него найти в сети не могу.

[Инди]

Князь Мышкин, спасибо на добром слове! Я тоже про Ганю как-то не думала. А вот стала думать , то и симпатией к нему прониклась. Он - довольно слабый человек, но сам вынуждает быть себя сильным. потому что рты, висящие на нём, кормить надо. Он ответственность за них чувствует. Если правильно помню, мамаша его кн.Мышкина поселить в пансионе бесплатно хотела. Поражаюсь людям, которые проявляют благородство за чужой счёт. сыну же больше работать придётся. Понятно, что князь потом оказался богат, но всё-таки...
А какое мнение у вас? Мне представляется, что хотя вы и изысканно любезны, но со мной не согласны.

[Дарья Александровна]

Дурья бабья блажь. "Вечно пьяненького" - пинком под зад!

еще раз - действие романа происходит в 19 веке

[Князь Мышкин]

... А какое мнение у вас? Мне представляется, что хотя вы и изысканно любезны, но со мной не согласны.

Я сейчас в расстроенных чувствах, я из Идиота переделываюсь в Ганечку.
А мне это очень несвойственно.
Я пока, даже больше, не согласен сам с собой.
Но ещё раз хочу поблагодарить участника форума, подсказавшего идею представить себя Ганечкой.

... Он - довольно слабый человек, но сам вынуждает быть себя сильным. потому что рты, висящие на нём, кормить надо. Он ответственность за них чувствует.

Ох, не только из-за ртов он так напрягается.
Ганечка хочет стать.богатым для себя. Он необыкновенным себя считает.
А если довольно слабый человек вынуждает быть себя сильным, так таких людей большинство.
И опять же в этом нет ничего необычного.

[Князь Мышкин]

Продолжаю цитировать из книги Эльги Лындиной "Олег Меньшиков."
Можете вспомнить: начало

Продолжение 1.

Олегу было двадцать три года, когда он сыграл Ганю Иволгина.
Кажется, это возраст неопытности и обезоруживающей смелости.
Меньшиков выбирает для себя второе, с чем входит в мир Достоевского (в борьбу страстей в душе человека).
Трагизм становится едва ли не обычной сюжетной ситуацией.
Меньшиков понял, что у Достоевского невозможно прямое деление на два противоположных лагеря ‒ либо палач, либо жертва.
Альтернатива "или-или" заменена противоположной соединительной связью "и-и".
Оттого Олег Меньшиков не приемлет сложившегося представления о Гане ‒ маленьком, заурядном, жадном человечке.
У Гани есть своя, главная, идея, своя испепеляющая страсть ‒ "прорваться", как сказали бы теперь, состояться и обрести свободу через деньги, очень много денег. Обрести таким способом положение в обществе максимально высокое.
По молодости, по несомненной доле наивности (представьте, она жила в Гане Меньшикова!) он не понимает, что большой капитал и значительный общественный статус сделают его заложником достигнутых высот.

Знакомство Гани с князем Мышкиным игралось без слов - мимикой и пластикой.
Хорошо воспитанный, вымуштрованный сын генерала Иволгина, даже работая (пишет какой-то документ, вероятно), сидел с прямой, гордой спиной. Красиво наклонял голову, привычно двигая рукой.
Дописав, начинал разглядывать странного гостя, оценивая его внешность с тайной насмешкой: "этот" плащик, кто носит такое в петербургские холода?!
Да, нищий, нищий явился в дом. Щурился - кто таков сей пришелец? Стоит ли с ним говорить? Да нет, пожалуй...
И позже у Гани будет еще несколько таких встреч с князем: глаза в глаза.
К тому времени Ганя уже успеет изрядно разобраться в "идиоте", который оказался непомерно выше всех окружающих в нравственном отношении. Осознать, что Мышкин - конечно же, явление необыкновенное.
Даже по-своему привязаться к князю.
Но отказаться принять его способ жизни, общения, в корне противоречащие идее Иволгина, и вместе с тем манящие своей исключительностью, быть может, самой своей непорочностью.
Противоположные полюса, как известно, довлеют к притяжению.
Ганя понимает и не понимает: исключительность дается князю необыкновенно легко и просто.
Гане же приходится осуществлять свою "идею" через усилия, муку, унижения. Здесь-то открывается неодолимая розность этих молодых людей.
Князь принимает это различие, не задумываясь. Более того - толкует Гане о его "обыкновенности", чем, сам того не подозревая, больно швыряет Иволгина оземь. Такого Ганя уж простить никому не может...

Продолжение 2. следует...

[Инди]

действие романа происходит в 19 веке

И в те времена жёны кидали опостылевших мужей.

Ганечка хочет стать.богатым для себя.

Собственно, нейтральное положение, ничего плохого.

[Дарья Александровна]

И в те времена жёны кидали опостылевших мужей

это было редко и трудно

[Инди]

Возможно. Бедные женщины!

[Князь Мышкин]

Ганечка хочет стать.богатым для себя.

Собственно, нейтральное положение, ничего плохого.

Я и не говорю, что это плохо.
Но и ничего необыкновенного в этом нет, так ведь?
А я (Ганечка) воображаю себя не таким, как все!
Я мир хочу покорить, благодаря богатству!
Страшно трудно представить себя таким, как большинство: в меру порядочным, в меру умным, в меру сильным...

[Инди]

Страшно трудно представить себя таким, как большинство: в меру порядочным, в меру умным, в меру сильным...

Кстати, почему? И каким вы себя представляете?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
И ещё вот что. Вы можете назвать какие-то положительные черты Гани?
Меня интересуют не мнение каких-то мутных, неизвестных мне личностей, со своими тараканами в голове, а, именно, ваше личное мнение сквозь призму вашего личного опыта.

[Князь Мышкин]

И каким вы себя представляете?

Идиотом.

Вы можете назвать какие-то положительные черты Гани?

1. Вежливость и выучка чиновника.
2. Желание бороться за то, чтобы завоевать мир.
3. Правильное понимание князя Мышкина (а это дано немногим).
4. И, как ни странно, заблуждение насчёт своей личности в том, что она необыкновенна.
5. Неотторжение опустившегося отца.

[Инди]

Идиотом.

Как романный князь Мышкин? Или как реальный, который смотрит тупыми глазами и слюни пускает? И почему вы хотели бы представить себя именно идиотом?

заблуждение насчёт своей личности в том, что она необыкновенна

Мне представляется, в каждого человека заложено природой, что именно он/она - необыкновенн/ый/ая.

[Князь Мышкин]

Как романный князь Мышкин? Или как реальный...

Как романный на тот период, когда Лев Николаевич был более или менее вменяем...

Мне представляется, в каждого человека заложено природой, что именно он/она - необыкновенн/ый/ая.

Но есть такие люди, которые считают, что они-то и необыкновеннее прочих необыкновенных.

[Князь Мышкин]

Продолжаю цитировать из книги Эльги Лындиной "Олег Меньшиков."
Можете вспомнить: начало
или
Продолжение 1.

Продолжение 2.

Услышав князя, он, кажется, терялся: князь уничтожал так спокойно... все Ганины опоры!
Он ведь на брак с Настасьей Филипповной шел, этот мальчик! Шел, как на подвиг!
По крайней мере, себя в том убеждал и, вроде, кажется, убедил!
Ради идеи-де можно стерпеть и позор, став мужем содержанки.
Ради этого смирился с приездом Настасьи Филипповны в их благородный, но обнищавший дом.
Терпел Рогожина, вынес плевок в лицо от родной сестры.
Помогала мысль: "Я герой!" Тот герой, который еще о себе ох как еще заявит, которого поймут, признают!
Пока же он молчит...
Но до той минуты, когда какая-то тайная сила (наверное, та самая сила притяжения меж разными полюсами) не заставит Ганю открыться в сокровенном.
Разговор этот с князем поставлен так, что Ганя стоит лицом к залу.
Ему был нужен не только князь, но и все мы, чтобы поддержать мечту о семидесяти пяти тысячах, дававших возможность движения все выше и выше.
"Я, князь, не по расчету в этот брак иду, ‒ голос Гани Иволгина набирает силу. ‒ Я по страсти, по влечению иду, потому что у меня цель есть.
Деньги тем и подлее, что талант дают и будут давать ‒ до скончания мира!".

Это не покаяние. Это желание заставить князя пустить его, Ганю, в свою жизнь, увидев в нем равного.
Одновременно Ганя неосознанно понимает всю недоступность такого желания и мечется.
Дает по щечину ‒ от бессилия. От ненависти к себе.
Темные глаза вспыхивают злобой ‒ он беспомощен! "Да вечно, что ли, ты мне дорогу переступать будешь? ‒ кричит Ганя.
По сути, князь переступает дорогу не самому Гане, а его вере, надежде, что он всего достигнет...
Перед тем, как рвануться в огонь за пачкой денег, Ганя срывал с рук перчатки.
Он шел к огню, как солдат бросается на амбразуру: сейчас, вот сейчас, он это сделает!
Одолеет всех и вся! Себя ‒ в первую очередь!... Но падал, подкошенный невозможностью это сделать.
Значит, еще жива бедная Ганина душа, еще противится она тому, чтобы задушить в себе все человеческое.
У Меньшикова "Ганька-подлец" к низости еще до конца не привык.
Потом, скорее всего, привыкнет, хотя и через острую, невыносимую боль.
А может быть, и остановится где-то на полпути в тоске, и минуты размышлений покажутся вечностью.
Бедный Ганечка поймет, что верил он в призрак, и этот призрак исказил все его существо, его судьбу...
Кто знает?
Во всяком случае, в первом акте у Олега Меньшикова Гавриил Ардальонович Иволгин такого будущего не был в принципе лишен...

Окончание следует...

[Князь Мышкин]

Что и требовалось доказать... Почти никому не интересна тема про Ганечку!
Да и кому же будет интересен самый заурядный человек с огромными амбициями?
Очень-очень много таких людей.

Вспомнился старый анекдот:
Доктор:
— На что жалуетесь?
Больной:
— Мне кажется, что меня все игнорируют...
Доктор:
— Следующий!...

[Patriot Хренов]

А вот интересно, кто ещё в "Идиоте" старается хотя бы относительно честным путём пробиться из грязи в князи?

[Князь Мышкин]

А вот интересно, кто ещё в "Идиоте" старается хотя бы относительно честным путём пробиться из грязи в князи?

Нет, в князи пробиваться к тому времени было уже невыгодно. Выгоднее было иметь богатство и власть.
Чего и добивался бедный Ганечка.

[Patriot Хренов]

Выгоднее было иметь богатство и власть.

Само собой, само собой. При таком-то казусе можно и генерала Епанчина по плечу похлопать, и Льва Николаича определить в китайцы.

[Князь Мышкин]

Само собой, само собой. При таком-то казусе можно и генерала Епанчина по плечу похлопать, и Льва Николаича определить в китайцы.

Тем более, что Лев Николаевич и не обидится вовсе, а лишь добродушно улыбнётся.
После молчалиных на свете блаженствуют ганечки.