Слава русской речи велика ⇐ Глас народа

[vadim_i_z]

Александр Ц, неужели ратовать за русский язык надо на такой чудовищной смеси канцелярита (В подтверждение роли русского литературного языка как культурной основы для всех народов России приведём слова) и сниженного стиля (К счастью, не вся интеллигенция держит нос по ветру!) с многочисленными языковыми огрехами (Да, сегодня либералами считается правилом хорошего демократического тона на радио и в газете подавать так называемые разные мнения), незнанием фразеологизмов (давая зелёную дорогу)? Кого Вы хотите сагитировать, если сами выражаете свои мысли на таком русском языке?
Извините за резкость. Написал это только потому, что в подобных текстах форма должна соответствовать содержанию, иначе эффект будет прямо противоположным задуманному.

P.S. Ваши рассуждения о белорусских делах показывают, что нашу ситуацию Вы знаете понаслышке. Всё много сложнее.

[Александр Ц]

А.А. АХМАТОВА (1889-1966), русская поэтесса:
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово,
Свободным и чистым
Тебя пронесём,
И внукам дадим!
И от плена спасём
Навеки!

В.Я.БРЮСОВ (1873-1924), русский поэт:
Мой верный друг! Мой враг коварный!
Мой царь! Мой раб! Родной язык!
Мои стихи — как дым алтарный!
Как вызов яростный — мой крик!
Ты дал мечте безумной крылья,
Мечту ты путами обвил,
Меня спасал в часы бессилья,
Сокрушал избытком сил.
Как часто в тайне звуков странных
И в потаённом смысле слов
Я обретал напев нежданных,
Овладевавших мной стихов!
Но часто, радостью измучен
Иль тихой упоён тоской,
Я тщетно ждал, чтоб был созвучен
С душой дрожащей — отзвук твой!
Ты ждёшь, подобен великану,
Я пред тобой склонён лицом.
И всё ж бороться не устану
Я, как Израиль с божеством!
Нет грани моему упорству.
Ты — в вечности, я — в кратких днях,
Но всё ж, как магу, мне покорствуй
Иль обрати безумца в прах!

А.Я.ЯШИН (1913-1968), русский поэт:
Русский язык!
Я люблю свой родной язык!
Он понятен для всех,
Он певуч,
Он, как русский народ, многолик,
Как держава наша, могуч!
Хочешь — песни, гимны пиши,
Хочешь — выскажи боль души,
Будто плоть земная — живуч,
Будто хлеб ржаной, он пахуч.
Для больших и для малых стран
Он на дружбу, на братство дан.
Он язык луны и планет!
Наших спутников и ракет!
На свете за круглым столом
Разговаривайте на нём!
Недвусмысленный и прямой,
Он подобен правде самой.
Он, как наши мечты, велик!
Животворящий русский язык!


Н.А.ЗАБОЛОЦКИЙ (1903-1958), русский поэт:
Любопытно, забавно и тонко:
Стих, почти не похожий на стих.
Бормотанье сверчка и ребёнка
В совершенстве писатель постиг.
И в бессмыслице скомканной речи
Изощрённость известная есть.
Но возможно ль мечты человечьи
В жертву этим забавам принесть?
И возможно ли русское слово
Превратить в щебетанье щегла,
Чтобы смысла живая основа
Сквозь него прозвучать не могла?
Нет! Поэзия ставит преграды
Нашим выдумкам, ибо она
Не для тех, кто, играя в шарады,
Надевает колпак колдуна.
Тот, кто жизнью живёт настоящей,
Кто к поэзии с детства привык,
Вечно верует в животворящий,
Полный разума русский язык.

И.А. БУНИН (1870-1953), русский писатель:
Молчат гробницы, мумии и кости,
Лишь Слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте,
Звучат лишь Письмена.
И нет у нас иного достоянья!
Умейте же беречь
Хоть в меру сил,
В дни злобы и страданья
Наш дар бессмертный — речь

[Dimon]

Сообщение удалено, т.к. после исправления предыдущего поста вопрос отпал.

[Гром]

Гром, а что такого дурного Вы находите в том, что люди здесь не только серьезно разговаривают, но и позволяют себе пошутить? Это же не классная комната с учителем за столом, который все время призывет расшалившихся к порядку.

Ничего дурного в шутках не вижу. Но и шутка шутке - рознь. Можно унизить человека злой шуткой, сарказмом. Я против таких шуток. А можно так подшутить, что он с удовольствием признает свою ошибку, посмеётся над собой и скажет спасибо. Не надо загонять Александра в угол. Никто не любит быть неправым, тем более, что во многом он прав.

И к чему эта конфронтация и бесконечные неприязни? А ведь именно Вы, Гром (если я не ошибаюсь, конечно), пару месяцев назад даже обещали мне подарить свою книгу.

Согласен с вами - ни к чему, тем более, если и остальные согласятся с этим, и не только на словах. Тенденция прослеживается. Признаю, что иногда реагирую неприязненно, там где можно было бы что-то и проигнорировать. Постараюсь сдерживаться.
Что касается книги, то моё предложение остаётся в силе. Готов прислать её Вам. Однако через пару дней, после её размещения на сайте, видимо в этом не будет особой необходимости. Мне было бы интересно узнать ваше мнение о ней.

[irida]

У меня создалось ощущение, что участвуя в этой теме, я лью воду на неизвестно чью мельницу. Возможно, именно того чиновничьего проекта, о котором говорит Димон. И проект этот замешан на имперских амбициях, на ностальгии по "руководящей и направляющей роли" не столько русского языка, сколько ... авторов проекта и их вдохновителей.
Только зачем для раскрутки выбран форум, где собрались - нет, не гении, а просто неглупые люди?

[Марго]

Не надо загонять Александра в угол.

По-моему, никто его в угол не загонял. А судя по объемам его постов (хотя бы 15 сен 2010, 22:15), он и сам себя загнанным не чувствует. Напротив, если трое в этом обсуждении просят его конкретизировать свою мысль (по поводу миссии), то это говорит о том, что люди заинтересовались. А вот почему он такой интерес игнорирует, я не поняла.

Еще раз спасибо за предложение Вашей книги, Гром. Пока что я слишком занята на работе и голова совершенно не отдыхает, а Ваш труд, конечно, надо прочесть на свежую голову. Как только книга появится в Сети, дайте, пожалуйста, на нее ссылку. По мере возможности прочту.

[Александр Ц]

Удивиться языку классической литературы. Для меня выражение это понятно: увидеть удивительное как превосходное, прекрасное, необычное, замечательное - в синтаксисе, в лексике, во всей ткани языка художественного произведения; как начинается произведение, как развивается сюжетная линия, как заканчивается произведение, как даются описания портретов героев, описание природы. Удивиться - для меня порадоваться в этом случае, а не так, как вы понимаете. В этом смысле для меня удивительно само творение как духовный труд. Можно сказать по-другому: восхититься. Для вас пусть будет другое - не эти русские слова.
Дамы и господа! Ещё раз, последний: Эти наши диалоги никак не открывают ЗЕЛЁНУЮ УЛИЦУ, никак не дают ЗЕЛЁНУЮ УЛИЦУ нам - любителям русского языка и русской словесности, и мы все становимся в положении героев известной басни Ивана Андреевича Крылова - каждый тянет в свою сторону. Мы надоедливо повторяем одно и то же. Вы не желаете ничего предложить по вопросу защиты и поддержки русского языка, вас насторожила высокая лексика: "русской речи слава велика", " великая миссия русского языка", " всероссийское движение в защиту культуры речи". Будто бы я это придумал сейчас, будто бы вы никогда этого раньше не слышали, не читали. Спасибо за общение. Позвольте откланяться.

[Марго]

Нет, столько сиропа лично мне не выпить.

[Dimon]

Александр Ц, не уходите по-английски в теме о русском языке. Напоминаю вам мои вопросы - Re: Слава русской речи велика.

[Александр Ц]

b]Dimon[/b]! Ах, какой вы шутник! Конечно, с немалой долей сарказма. Скорее проверьте: не искажены ли даты жизни писателей и поэтов, их имена и отчества? Вам не хочется сказать вежливо: у вас опечатка? ошибка? не заметили, просмотрели? Отвечаю, чтобы вы не волновались: конечно же, это наши любимые русские советские поэты! А вы всё как-то усматриваете политические пристрастия. Напомню, на все ваши вопросы есть ответы в моих выступлениях на конференции. А своё желание увидеть полные, развёрнутые тексты разных источников, чтобы развеять сомнения, вы можете удовлетворить, обратившись к соответствующей литературе, она обширна. Хотя бы возьмите школьные учебники, действующие в нашей стране. Только (О мудрейший!) не ищите фраз «миссия русского языка», «великая миссия русского языка»» (это так вас волнует!). Полистав страницы школьных учебников русского языка, истории, научно-методической литературы, возможно, сделаете правильный вывод в пользу современного русского языка как одного из развитых языков мира, как международного языка, являющегося рабочим и официальным языком в Организации Объединённых Наций, на котором написаны важные международные договоры и соглашения. Может быть, тогда вы согласитесь, что русский язык выполняет важную культурно-образовательную функцию и функцию межнационального общения в нашей стране и за её пределами - в странах, участницах СНГ. Может быть, тот факт, что многочисленные народы нашей страны, владея русским литературным языком, тем самым получают доступ к знакомству с мировой художественной и научной литературой, переводимой на русский язык. Вспомните, как малограмотные народы царской России благодаря русскому языку после 1917 года получили письменность, культуру, образование. Или это всё нам с вами снится? Читайте высказывания и стихи о русском языке. Возможно, во всём этом вам послышится высокая лексика: великий русский язык, великая миссия русского языка, международное значение русского языка, и, возможно, в памяти выплывет синтаксический синоним: миссия русского языка. Только не забудьте: высокая лексика всегда используется к месту, в соответствующем контексте. Например, она уместна на такой конференции, как Форум любителей русской словесности. Позвольте откланяться. Будьте здоровы - отдыхайте на форуме любителей русской словесности. Буду читать книгу Грома "Матрица языка" и великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя. Ах! Как он актуален! Какой прекрасный русский язык! Какой синтаксис! Какие чудные описания! У него вечные образы – узнаёшь их и сейчас в жизни.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
irida, Ваше высказывание: "У меня создалось ощущение, что учавствуя в этой теме, я лью воду на неизвестно чью мельницу. Возможно, именно того чиновничьего проекта, о котором говорит Димон. И проект этот замешан на имперских".

Участие. Отсюда: участвовать, пишется без "в", исправьте. Плохо, что мы с вами никак не желаем выбрать нужную мельницу, только развлекаем себя, упражняясь в риторике, неизвестно, о чём же говорим. Суждение о чиновничьем проекте ложно. У нас в стране - это реальные дела. Уже есть Центр русского языка в Твери, Калининграде. И подобные организации созданы по всей России. Эту работу поддерживает правящая партия.

[Gapon]

Ай да Николай Васильевич Яновский, ай да сукин сын!

"Как он актуален! Какой прекрасный русский язык! Какой синтаксис! Какие чудные описания!" Так и хочется, слегка перефразировав, воскликнуть вслед за ним:

"Чуден РЯ при всякой погоде! Редкая ("1) но меткая; 2) пуля; 3) сволочь - А.Кнышев) достигнет его хотя бы до середины - "всяк норовит повернуть обратно"..."

Старорусский словарь: "повернуть обратно" - "отвратиться"... Хотя и нынче наш великмогучимрусскихязыка во-о-о-ООН где!

[Александр Ц]

vadim_i_z, Вы пишите: "Александр Ц, неужели ратовать за русский язык надо на такой чудовищной смеси канцелярита (В подтверждение роли русского литературного языка как культурной основы для всех народов России приведём слова) и сниженного стиля (К счастью, не вся интеллигенция держит нос по ветру!) с многочисленными языковыми огрехами (Да, сегодня либералами считается правилом хорошего демократического тона на радио и в газете подавать так называемые разные мнения), незнанием фразеологизмов (давая зелёную дорогу)? Кого Вы хотите сагитировать, если сами выражаете свои мысли на таком русском языке?
Извините за резкость. Написал это только потому, что в подобных текстах форма должна соответствовать содержанию, иначе эффект будет прямо противоположным задуманному.

P.S. Ваши рассуждения о белорусских делах показывают, что нашу ситуацию Вы знаете понаслышке. Всё много сложнее.
Из уважения к Вам отвечаю на ваше замечание. Конечно, я умею свой текст проанализировать, улучшить, отредактироваьть, найти неудачные стилистические и прочие моменты. Будьте уверены. То. что вы принимаете за сниженный стиль, на самом деле в современном русском является фразеологизмом (Держать нос по ветру - приспосабливаться, подлаживаться, меняя свои убеждения), который в нашей данной публицистической полемике уместно употребить.
И о зелёной дороге. Это моё собственное выражение, мой фразеологизм как синоним известному (Зелёная улица - путь, дорога без препятствий) я могу его употребить тоже. Напрасно вы так взволновались. О "белорусских делах" ничего, по-моему, не высказывал, не требуется. В моём выступлении только упоминается исторический факт остановки развития белорусского литературного языка в эпоху полонизации. Это разве неверно? А на форуме вы для меня некий идеал из немногих. Благодарю и желаю форуму успехов.

[Dimon]

Александр Ц, мне кажется, что от меня вы один-единственный раз услышали замечание по грамотности - когда в первом посте этой темы допустили кошмарное количество стилистических и синтаксических ошибок, включая множество опечаток. Не мне вам напоминать, что вся эта безграмотность противоречила заявленной теме восхваления русского языка. Как только вы исправили, я убрал свои замечания. Что касается отсутствующего слова "русский" у советских поэтов, то отнёс это к вашему замыслу, о чём и спросил. Когда это оказалось лишь вашей небрежностью в обращении с русской литературой, то снял вопрос. Есть претензии?

О политической составляющей вы уже сами написали, я был абсолютно прав. Никуда советская идеология не делась, изменилось лишь название. ЕР - честь, ум и совесть нашей эпохи. Как и сорок+ лет назад, великая миссия правящей партии - вешать лапшу на уши согражданам об исключительности советского, пардон, ныне - только русского человека.

О великой миссии русского языка, как я понял, внятного ответа от вас не получу. Потому что если сказать прямо (великоимперская), то прозвучит некрасиво. Так вот, Александр Ц, империи создаются или оружием, или деньгами. Российская империя была создана в результате многочисленных (и далеко не всегда удачных) завоевательных войн. СССР был создан абсолютно аналогично, благодаря техническому превосходству армии Советской России над несколькими десятками свежеобразовавшихся государств, остатков царской России. Причём несколько государств отстояли свою обретённую независимость. После 1991-го российская армия не в состоянии восстановить былую империю, потому республики живут независимо. Более того, российская экономика не является привлекательной для этих стран, которые в тоге предпочли других соседей. Полагаю, что всё это подмывает значение русского языка для объединения государств под Кремлём. Да и русский как рабочий язык ООН - дань активности и силе СССР при создании этой организации, вряд ли сегодня он стал бы таковым.

Gapon, !

Кстати, Александр Ц, подсчитайте - сколько раз упоминается "белорусский" в ваших постах. Ваша агитация "за русскость" идёт явно с уклоном в эту сторону. А с vadim_i_z я согласен полностью, если вы почитаете упомянутого Гоголя (а лучше бы - Бунина), то не найдёте у него такого уродливого использования русских слов. Я сначала воспринял ваши посты как вызов русскому языку, как неплохую пародию некоего русофоба.

[Александр Ц]

irida писала :У меня создалось ощущение, что учавствуя в этой теме, я лью воду на неизвестно чью мельницу. Возможно, именно того чиновничьего проекта, о котором говорит Димон. И проект этот замешан на имперских амбициях, на ностальгии по "руководящей и направляющей роли" не столько русского языка, сколько ... авторов проекта и их вдохновителей.
Только зачем для раскрутки выбран форум, где собрались - нет, не гении, а просто неглупые люди

Irida, Кстати, на ушко скажу вам: В слове "учавствуя" - грубая орфографическая ошибка, исправьте скоренько.

Ваше впечатление обанчиво. Очень обманчиво. Никакой раскрутки не делаю и не признаю эти формы и методы. Этими западными технологиями не пользуюсь. Насчёт миссии русского языка. Вы где-то писали, что раз просят меня разъяснить эту миссию, то " люди заинтересовались". Не верю. Просят (некоторые), потому что не признают никакой такой миссии. Вас пугает слово высокого стиля "миссия", уберите его, читайте: роль русского языка; значение русского языка для народов России и на международной арене. Эти выражения вам по душе? Не верьте, не признавайте, а я сторонник этой лексики. Только она должна употребляться к месту! Например, в школьном классе, студенческой аудитории, на научной конференции, думаю, и здесь на форуме (конференции), где собрались люди образованные, культурные (носители культуры), признающие великую роль родных языков для человека и общества. И насчёт Центров русского языка. Это у нас рождено по инициативе культурной интеллигенции - не по указке сверху. Они созданы в некоторых городах России, хотим и мы такой центр создать. Русский язык и языки народов Северного Кавказа - это актуально. Только глухой не услышит этих слов. только слепой не увидит нужного дела. Равнодушный никак не воспримет такие мысли. Кто-то не понимает, зачем нужно всероссийское движение за культуру речи. Смешно и жаль таких! Читайте о культурной жизни России, может быть, поймёте, что надо и можно делать в этом направлении культуры.

[Марго]

Вы где-то писали, что раз просят меня разъяснить эту миссию, то " люди заинтересовались".

Вообще-то, это писала я. Но, видимо, мой черед еще не пришел для получения ответа от Вас.

Кстати, указывать человеку на его ошибку ДВАЖДЫ (18 сен 2010, 11:29) + (19 сен 2010, 19:49) -- верх неприличия!

[Елена]

Irida, Кстати, на ушко скажу вам:

на ушко можно и нужно было написать в личку.
И я уверена, что iridа допустила оплошность, а не ошиблась по незнанию.

[irida]

Елена, часто встречающиеся, "устойчивые" сочетания согласных типа "вств" или "стр" частенько сами печатаются, на автомате, особенно, когда нет русской клавиатуры и печатаешь по слепой системе. Могу перепутать иногда О и А, а в словах греческого происхождения И и Е (димократия).
Я рада, что доставила вам, Александр Ц, удовольствие дважды указать мне на опечатку. Однако, кроме культуры речи есть и просто культура. Согласны?

[Александр Ц]

irida, великодушно прошу простить, что получилось дважды. А написал об ошибке лишь ( только!) потому, что в мой адрес немало было указаний на мою малограмотность. Писали и Вы, и Димон, и Вадим, кажется, и другие, - комментируя, что прежде, чем заниматься призывами к защите русского языка, надо писать грамотно, ясно излагать мысли и пр. Повторюсь: на ошибку имеет право каждый - и ученик и профессор. В наших условиях работы с экраном компьютера (технически тоже неверно), с клавиатурой, эта возможность ошибки и опечатки усиливается, верно? А стилистические наши недочёты, и у меня, и у всех форумчан, - это, конечно, тот случай, который говорит, как важно совершенстововаться, изучать язык надо всю жизнь всем. Стилистика- вершина языка, вместе с риторикой, и потому нельзя никогда положиться на абсолютную грамотность авторов книг, докладов, выступлений. иных текстов. Им в помощь всегда есть корректоры и редакторы - так выведено самой практикой. Замеченным мной ошибкам раньше в текстах на форуме я не придавал значения ( с пониманием). Меня сами мои оппоненты подвигли на это. Ирида, ещё раз, извините, писал и помнил, что есть культура общения, но и принципы тоже.

[irida]

А теперь позвольте пошутить: Инцидент исперчен!

[Vera_D]

И придумывать велосипед не стоит. Достаточно использовать многократно проверенный механизм - когда пользоваться языком "высокого уровня" становится выгодно, им начинают пользоваться.

Думаю,с русским языком не так, как с английским (извините, после Вашего поста пришла в голову аналогия с Элизой Дулитлл!). Англичанин/англичанка, став лордом/леди обычно успокаиваются, ибо конечная цель достигнута, у русских иные потребности. Не только материальные. "У последнего подлюки есть крупица русского чувства!"

Добавлено спустя 1 час 35 минут 50 секунд:
Майя Борисова

Чужой язык попробуй на язык.
Глотни его прозрачные азы,
Пей из строки, как будто из ковша,
Следя, как наполняется душа.
Сравни слова и рифмы подровняй,
И слоги, будто капельки, роняй.
Потом заметишь: ты в чужой судьбе,
Как в хате, долго снившейся тебе.
Отныне печь, окно, ведро воды
С закрытыми глазами находи.
А коль беда шатнет ее порог,
Твое перо поспорит с топором.
И вдруг валы взметнет под облака
Морская ширь родного языка!
Резвись, как веселящийся дельфин:
Ведь каждый твой нырок и каждый финт
Оправдан будет, щедро пощажен
Спряженьем, наклоненьем, падежом.
Здесь все пути и берега - твои:
Безумствуй, наслаждайся и твори.
Но, точно вздох, услышь издалека
Ревнивый зов чужого языка.

Поэтический сборник "День поэзии 1971 Ленинград", Советский Писатель, Ленинградское отделение, 1971.
Редколления: С.Ботвинник (гл. редактор), С.Давыдов, Б.Некрасов (составители), Вс.Рождественский, В.Торопыгин, А.Шевелев, В.Шефнер

Цитируется по форуму Город переводчиков: www.trworkshop.net

[irida]

Vera_D, и хочется вас поддержать, и не можется. Почему англичане успокаиваются, став лордами?
С другой стороны, российские бизнесмены* продолжают совершенствоваться всю оставшуюся жизнь, повышая свой культурный уровень?

*Мне это название "новые русские" уже надоело, сколько же они будут новыми?

[Александр Ц]

Vera_D, и хочется вас поддержать, и не можется. Почему англичане успокаиваются, став лордами?
С другой стороны, российские бизнесмены* продолжают совершенствоваться всю оставшуюся жизнь, повышая свой культурный уровень?

*Мне это название "новые русские" уже надоело, сколько же они будут новыми?

Ирида, вот опять у нас непонимание. Выражение "новые русские" кому принадлежит? И кого так называют и почему? Это отражение жизни общества, расслоения общества, жизни бедных и богатых. Так и появилось выражение в языке народа. И живёт на этом уровне, в этом стиле разговорном. И вот опять. Вы как будто иронизируете над тезисом "повышать культурный уровень всю жизнь", "познавать язык свой (или чужой) всю жизнь". Разве это не так? Мы ведь зачем читаем, интересуемся словарями, справочниками, ходим в театр, слушаем музыку? По-вашему, не для этого?

[Марго]

И кого так называют и почему?

НазываЛИ -- тут с irida согласна. Лет десять уже этого выражения не слышу.

Это отражение жизни общества, расслоения общества, жизни бедных и богатых.

А по-вашему, Александр Ц, хоть когда-то существовало общество без этого расслоения? И возможно ли вообще такое общество, если это, конечно, не эфемерное коммунистическое, каким его нам в свое время расписывали?

[Vera_D]

Почему англичане успокаиваются, став лордами?

Особенности менталитета, видимо... Англиканская и прочие протестантские религии всё же к материальному миру ближе, чем к духовному. ИМХО(в виде гипотезы).

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Выражение "новые русские" кому принадлежит?

Между прочим, Антон Павлович Чехов когда-то считал себя "новым русским". Только понятия были другие...

[irida]

Ирида, вот опять у нас непонимание.

Нет, Александр, это у вас непонимание моего поста. Наслоение непониманий.
Вопрос первый: - Почему англичане успокаиваются, став лордами?
Подразумеваемый ответ: - Нет, это не так. Повышение культурного уровня не связано напрямую с социальным статусом, титулом и званием. Можно быть читающим лордом или нечитающим клерком, а можно и наоборот.
Всяко бывает. А лорд, кстати, просто обязан интересоваться искусством, литературой, театром, хотя бы для того, чтобы поддержать светскую беседу, поэтому не вижу причины для его успокоения. (Это уже не к вам, а к Vere_D)
Вопрос второй: - С другой стороны, российские бизнесмены* продолжают совершенствоваться всю оставшуюся жизнь, повышая свой культурный уровень? Ответ: - Нет, к сожалению. Большинство российских бизнесменов (или новых русских) мало озабочено повышением своего культурного уровня. Как всегда, есть и исключения из правил.
Теперь у вас есть возражения?