Обособление оборота с предлогом "кроме"Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

Селена: Однажды осенью, года от Рождества Христова 1096-ого, в замок Линденвальд ... пришёл бродячий монах.
Я полагал, что так. Иначе гремучая смесь текста. Может, оно формально и по правилам, но нарушает первую рекомендацию: текст должен быть понятным. А в этой гремучей смеси домысливать надо. Я не собираюсь настаивать. Считаете верным — считайте.

С наращением мне тоже казалось, что что-то не так. Но я не могу к ним привыкнуть, поэтому не стал писать о.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение Джонни »

Мне нравится: "Я полагал".
Хорош ориентир для якобы правила.
Ты прав на 100.
Текст должен быть понятным.
Но, увы, не может.
Ибо он - текст.
То есть испачканная бумага / покорябанный камень.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

marine: 24 апр 2020, 19:53 А зачем вам запятые?
Чтобы я не читал "осенью года".
Образование среднее-низшее.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение marine »

А вы читайте правильно, это же стилизация под старинный текст.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение Селена »

daslex: 24 апр 2020, 20:03 Чтобы я не читал "осенью года".
А вот это как раз стилистика.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

Нет там никакой стилизации под старинный текст. Писатель должен должен писать правильно, чтобы читатель его мог читать, а не думал, как его надо читать, вместо того, чтобы читать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Селена: 24 апр 2020, 20:08 А вот это как раз стилистика.
Я Вас не понимаю. Такое чтение невозможно при наличии запятых, а при отсутствии возможно.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение marine »

Надо же не только информацию считывать, а еще получать эстетическое удовольствие от погружения в эпоху.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

Погрузившись в эпоху, описываемого Акуниным, могу сказать только то, что если бы я был ребёнком, то счёл бы, что надо алкашам покупать бухло, играть в лохотрон и провоцировать агрессивных собак, потому что если купить бухло алкашу, выиграть в лохотрон и обдурить дурную собаку, то будет шанс попасть в другой мир.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение marine »

Вы несправедливы к Акунину и его героям. В действительности, книга учит детей быть смелыми, находчивыми, сильными, добрыми, настоящими рыцарями, как мы их себе представляем. И еще обратите внимание на деталь: папа Ластика строго-настрого запрещал сыну говорить слово "фигня", и я думаю, что "бухло" и "обдурить" тоже.

И дальше по тексту: "Ластик почти не спал, тосковал по дому, по родному 21 веку. Даже поплакал, правда, совсем чуть-чуть, потому что фон Дорну себя жалеть стыдно".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

У меня нет книги. Я прочитал то, что доступно в открытых источниках.
Слово "обдурить" не из книги, это моё внутритематическое. И "бухло" тоже. Мне надо было как-то назвать бухло бухлом. В книге не написано какое именно, иначе бы я назвал бухло по-джентльменски.

О героях я ни слова не написал.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Учить рисковать жизнью походами в пасть собак, когда можно за пять минут обойти опасную зону, и учить смелости/находчивости совсем не одно и то же.

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Так и учит:
– Вы не побоялись войти в темный подвал, откуда вас звал непонятный, жуткий голос. Это значит, что любознательность в вас сильнее страха.

– А что это был за голос?

– Ерунда, – махнул рукой Ван Дорн. – Спрятанный магнитофон с дистанционным управлением. Итак, я установил, что вы смелы. Но, может быть, это от недостатка фантазии и неразвитости ума? Знаете, самые отчаянные храбрецы это, как правило, люди, лишенные воображения. Но вы в два счета придумали, как обмануть свирепого пса. Это испытание устроить было еще проще: я заплатил немного денег хозяину собаки, чтоб он на десять минут привязал ее в подворотне.

– И бомжа Миху подговорили тоже вы?

– Разумеется. Это был экзамен на милосердие, очень важный. Без благородства смелость и острый ум превращаются в величину отрицательную. Но у вас, слава Богу, оказалось доброе сердце. А самым трудным испытанием было последнее – на везучесть. Вы выдержали его триумфально.
Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:
Хотите о героях?
daslex: 24 апр 2020, 21:17 самые отчаянные храбрецы это, как правило, люди, лишенные воображения.
Здесь вообще логическая проблема: исходя из событий, у Ластика прекрасное воображение, исходя из текста — Ластик — трус.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение Франсуа »

marine: 24 апр 2020, 19:20 Мы как бы имеем такое эмпирическое наблюдение, которое формулируется (и воспринимается пользователями языка) как обязательное правило
Похоже, так и есть.

daslex: 24 апр 2020, 20:03 Чтобы я не читал "осенью года".
А почему бы вам не читать «осенью года»? Что не так? Разве осень — не у года, а у чего-то другого?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

Франсуа, я предпочту "в осень какого-то года" или "осенью какого-то года" осени года. "Осень года" звучит, как "мисс года", как если бы год содержал несколько осеней.

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Но не надо всё переворачивать так, что я тут что-то запрещаю. Это личная неприязнь: "формально ошибки нет".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение Франсуа »

daslex: 26 апр 2020, 22:06 "Осень года" звучит<...> как если бы год содержал несколько осеней.
Ничего подобного. С какой стати ей так звучать? Есть годы. У них есть осени. Эта конкретная осень была осенью года от Рождества Христова 1096-го. Что не так? Ладно, вам так не нравится. Но тут всё правильно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение daslex »

Я и не говорил, что неправильно, я утверждал, что правильно и сложно читать.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обособление оборота с предлогом "кроме"

Сообщение Селена »

moderatorial: в связи с тем что вопрос очевидно исчерпан, так как обсуждение перешло исключительно в плоскость выяснения отношений, последние посты удалены, а тема закрывается.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Бывает ли дополнение в винительном падеже с предлогом?
    феликс » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    3072 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Почему "перед" не является производным предлогом?
    CopperKettle » » в форуме 11 класс
    6 Ответы
    7477 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • Знатоки, помогите с предлогом
    Гриценко Оля » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1002 Просмотры
    Последнее сообщение Гриценко Оля
  • Согласование с предлогом
    Эля_К. » » в форуме Стилистика
    3 Ответы
    1665 Просмотры
    Последнее сообщение Эля_К.
  • Употребление деепричастного оборота
    DeadTifa » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    4519 Просмотры
    Последнее сообщение DeadTifa