Имя как правильно ⇐ Семантика. Лексикология

[daslex]

Нет порядка слов, можно и так и эдак. Только "Василий Кузнецов" уже, а "Вася Кузнецов", это для неформального общения в кругу друзей, где, например, много Вась, и нужный Вася не поймёт, что это именно он объект обращения.

Порядок ничем не регламентируется, но когда пишут: "укажите ФИО", подразумевается порядок согласно аббревиатуре: фамилия, имя, отчество. Это преимущественно для документов. В дружеских коллективах употребления имён складываются в собственных их, коллективах, традициях, а есть деловой этикет, где чаще всего обращение происходит по имени-отчеству. Все эти коммуникации в общении получаются от самого общения и зависят только от некоторой группы, связанных общением, людей. Не существует понятия правильный порядок или нет, существует понятие "поймут- не поймут". Если обращаться к человеку "Петрович Алексей", то это сегодня будет довольно необычно и скорее непонятно, чем привычное "Алексей Петрович", но никто не гарантирует, что завтра непонятное необычное станет привычным, а привычное нам сегодня окажется архаизмом. Не важен порядок слов абсолютно, если дело имеется не с бумагами, а важна ясность.

[Дарья Александровна]

Тема ни о чем вообще. Юриспруденция, генетика... и словари

[Франсуа]

Тема ни о чем вообще. Юриспруденция, генетика... и словари

Дарья Александровна, я бы сказал, тема обо всём на свете и о многом другом

Хотелось бы, только вот нет её нигде прописанной ... нет нигде "пока не доказано обратное" для человека.

milko, разъясните, плз, вашу мысль, а то не понятно, о чём вы.

[daslex]

Лучше если бы он рассказал, что у него вообще случилось, откуда ноги растут у этих вопросов с собственными именами, а потом и мысль разъясняет. Судя по всему, лечить надо корни, лечить симптомы бесполезно.

[milko]

Лучше если бы он рассказал, что у него вообще случилось

Да ничего не случилось, не оставляет любопытство вопрос с какого момента живое существо становится человеком, поскольку в роддоме рождается живое существо человеческого рода (по внешним признакам), живое существо проживает жизнь, но вот с какого момента можно утверждать, что живое существо - человек. Т.е. какая (правильная) информация об этом живом существе должна появиться для его идентификации как человека в коммуникации. Единственным источником которым пользуюсь - словари. Маугли - человек или нет ? Человек понятие общественное и(или) личное ? Абсолютное (рождается один раз) или относительное(может родиться в каждой коммуникации) ?

Например в правильном словаре определено понятие человек как "Превосходнейшее из всех животных, одаренное способностью думать и рассуждать." Как должна проявиться способность думать и рассуждать, и животное можно было назвать (или называлось) человеком ? И это как то связано с именем (правильным личным названием человека).

milko, разъясните, плз, вашу мысль, а то не понятно, о чём вы.

Нет презумпции того, что ребенок человеческого рода - человек. Следовательно, это обстоятельство подлежит доказыванию на общих основаниях. Я и пытаюсь понять, что именно и в какой форме будет являться доказательством. Очевидно ФИО ребенка не является ФИО человека (да и поменять можно на любые и в любое время, поскольку ФИО ребенка не относится к достаточным сведениям однозначно идентифицирующим появившееся живое существо, есть другие). Мы уже выяснили с биологическим отчеством человека (которое "его отчество") всегда будет проблема. Вот "Личное название человека" это то самое которое "Личное название человека, даваемое ему при рождении." или уже другое ? Если другое, то в какой момент оно появляется. Если "Личное название человека, даваемое ему при рождении." Вася, то Вася Петрович не получается, а следовательно кто то должен быть источником "Личное название человека" Василий. Но Василий это полное "Личное название человека, даваемое ему при рождении." Получается ли, что полное "Личное название человека, даваемое ему при рождении." тождественно "Личное название человека". И какое у вас имя никто никогда не узнает, так как все к вам обращаются по полному имени Мария. А какое имя давалось Маша или Марина так и не известно, но известно только вам. Полное имя однозначно не идентифицирует человека ...

П.С. Подозреваю есть еще связь с древнеславянским lico(лицо), которое было у всех вещественных предметов.

одни вопросы

например статья 2 Конституции РФ
Статья 2
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Т.е. собственно, статус "гражданин" подтверждает паспорт с именем гражданина(ФИО), фоткой, личной подписью, а что подтверждает статус "человек" ? Ну не "уши, лапы, хвост" же ...

[daslex]

в правильном словаре определено понятие человек как "Превосходнейшее из всех животных, одаренное способностью думать и рассуждать."

Сжечь словарь.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

с какого момента живое существо становится человеком

С момента рождения человеческого эмбриона.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

а что подтверждает статус "человек" ?

Природа.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:

с биологическим отчеством

Не существует такого понятия и никогда не будет существовать.

[milko]

Сжечь словарь.

Радикально. Он в цифре уже, в открытом доступе есть.

С момента рождения человеческого эмбриона.

1. Подозреваю, что эмбрион ну никак не владеет способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.
2. С воплощением "высоких моральных и интеллектуальных свойств" наблюдаются сложности.
3. С человеческим лицом у эмбриона очевидные сложности.
4. Год не тот.

ЧЕЛОВЕК, -а; мн. люди, -ей и (устар. и шутл.) человеки, -ов; м. (с колич. сл. только косв. мн.: человек, человекам, человеками, о человеках). 1. Живое существо, обладающее мышлением, речью, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. Ч. - разумное существо. Психология человека. Современный ч. Органы чувств человека. Духовный мир людей. // чего или какой. Лицо, являющееся носителем каких-л. внутренних характерных качеств, свойств, принадлежащее к какой-л. среде, обществу и т.п. Добрый, злой ч. Сумасшедший ч. Учёный, деловой, практичный ч. Ч. науки, искусства. Ч. дела, слова. Ч. большого ума, высокой нравственности. Ч. чести. Свой, близкий, родной ч. Ч. с большим сердцем (сердечный). // В значении единицы счёта (людей). Двенадцать человек. В классе тридцать два человека. 2. Личность как воплощение высоких моральных и интеллектуальных свойств. Быть настоящим человеком. Воспитать человека. Ч. с большой буквы. Стать человеком; из кого-л. вышел ч. (о том, кто достиг определённого положения, уважения, авторитета). 3. О каком-л. лице; кто-то, некто. Ч. попросил воды. Вас ч. какой-то спрашивает. Один ч. обещал достать путёвку. Не знаете, что он за человек? (что из себя кто-л. представляет). 4. В России до 1917 г.: дворовый слуга или вообще помещичий крепостной слуга. Послать человека в город. Крепостной ч. // Устар. Официант, слуга в трактире. Просить человека принести вина. ◊ Человек в футляре (см. Футляр). Божий человек. Нар.-разг. Странник, нищий, юродивый. Мил человек. При вежливом обращении к постороннему человеку, прохожему. Молодой человек. При обращении к юноше или мужчине соответствующего возраста. <Человеческий; Человечий; Человечный (см.). Человечек, -чка; м. Уменьш. (1 зн.). Маленький ч.

Природа.

В словаре об этом ни слова.

Не существует такого понятия и никогда не будет существовать.

Согласен.
Поправлюсь. Отчество человека - наименование по личному имени биологического отца (установить которого почти не всегда возможно).

Вопрос пока так и остался открытым.

[Франсуа]

Нет презумпции того, что ребенок человеческого рода - человек.

С момента рождения человеческого эмбриона.

Если родился, то уже не эмбрион, а младенец. А младенец уже человек. И закон так считает: аборт — не преступление А убийство новорождённого — ещё какое!

Вопрос пока так и остался открытым.

И останется навсегда. Поскольку никакого желания получить ответ у задавшего вопрос нет и не было, а было и есть только желание повалять дурака.

[daslex]

Радикально. Он в цифре уже, в открытом доступе есть.

Это фейк. В смысле, словарь распространяет фейковую информацию.

И закон так считает

Закон считал, что жечь людей живыми — норма.

[daslex]

С воплощением "высоких моральных и интеллектуальных свойств" наблюдаются сложности.

У человеков поживших: слишком часто — тоже. Если ребёнок родился аутистом, то, например, Вы его человеком уже не считаете, согласно выбранной Вами позиции: он не может (может быть не способен) создавать орудия и интеллектуальных свойств у него может не наблюдаться. О какой морали вообще может идти речь от безморального человека?

Чтобы понять, что есть человек, начните с учебника анатомии человеческого тела. Это намного более правильный инструмент, чем словарь.

[milko]

А младенец уже человек.

не нужно додумывать там где не нужно.

РЕБЁНОК, -нка; мн. ребята, -бят, (также в зн. мн.: дети). м. Маленький мальчик или маленькая девочка.

про человека ни слова ...

И останется навсегда.

А я нашел ответ ) Пришлось проштудировать "Словарь русских личных имен" Петровского 1966 года издания.

Если ребёнок родился аутистом, то, например, Вы его человеком уже не считаете,

А это, как оказалось, не важно. Важно он считает себя человеком или нет. Ответ именно в этом моменте.

согласно выбранной Вами позиции: он не может создавать орудия и интеллектуальных свойств у него может не наблюдаться.

это из толкового словаря. Там под спойлером определение.

Чтобы понять, что есть человек, начните с учебника анатомии человеческого тела.

там нет ответа на интересовавший меня вопрос.

Всем спасибо за участие !

[daslex]

там нет ответа на интересовавший меня вопрос.

Всё там есть, просто Вы не хотите принять ответ,

Поскольку никакого желания получить ответ у задавшего вопрос нет и не было, а было и есть только желание повалять дурака.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Важно он считает себя человеком или нет.

А лось должен считать себя лосём, чтобы быть лосём.

[milko]

А лось должен считать себя лосём, чтобы быть лосём.

Если лось способен считать (думать и рассуждать), то это уже не лось, а человек

Всё там есть, просто Вы не хотите принять ответ,

Хорошо почитаю. Вы о конкретном учебнике говорите ?

[daslex]

Нет. Не о конкретном. Это был намёк на то что человека, как биологического вида, отличает строение тела, и всё. В остальном человек самое обычное животное, как и абсолютно любое животное имеет присущие своему виду особенности. Все эти философствования вида "человек не человек, потому что" абсолютно пустые.

Вы, наверное, не поверите, но инстинкт выживания заставляет разных животных думать и рассуждать, как спасти своё потомство или как выжить самому и даже выбирать спасать себя, своё или даже чужое потомство, проявлять сострадание и помогать выживать не своему виду.

[milko]

Это был намёк на то что человека, как биологического вида, отличает строение тела, и всё.

Это из области "бытие определяет сознание". Вы же поймите, я руководствуюсь исключительно тем, что написано в словарях.
А в словаре написано "животное способное думать и рассуждать"
В ролике не ясно думал ли медведь, рассуждал ли ... т.е. это Ваша оценка его действий, она не объективна. Может он принял грача за рыбу и поймав понял, что не еда и отпустил. В словаре написано, что животное не лишено способности мыслить, рассуждать, хотеть и понимать, но со всеми этими способностями животное еще не человек. ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ - вот критерий. Но Вы не знаете способен ли медведь думать, Вы не знаете медвежьего языка. И медведь не сказал и не доказал Вам каково его имя.

[Франсуа]

Закон считал, что жечь людей живыми — норма.

Сравнение не в кассу. Кто в те времена был против того, чтобы его сожгли, ничего не мог изменить. А кто в наше время против абортов, тот спокойно может не делать аборт: никто его не может заставить. А вот имеет ли он право требовать, чтобы те, кто не против абортов, не делали аборты, потому что против абортов он — это вопрос отдельный.

не нужно додумывать там где не нужно.

РЕБЁНОК, -нка; мн. ребята, -бят, (также в зн. мн.: дети). м. Маленький мальчик или маленькая девочка.

про человека ни слова ...

Нужно шевелить мозгами там, где нужно.

[milko]

Нужно шевелить мозгами там, где нужно.

Если Вас не затруднит, уточните свою позицию мне для ясности. Вы считаете, что человек становится субъектом "человек" употребляемым в конституции с момента появления ребенка на свет ?

[daslex]

Это был намёк на то что человека, как биологического вида, отличает строение тела, и всё.

Это из области "бытие определяет сознание". Вы же поймите, я руководствуюсь исключительно тем, что написано в словарях.
А в словаре написано "животное способное думать и рассуждать"
В ролике не ясно думал ли медведь, рассуждал ли ... т.е. это Ваша оценка его действий, она не объективна. Может он принял грача за рыбу и поймав понял, что не еда и отпустил. В словаре написано, что животное не лишено способности мыслить, рассуждать, хотеть и понимать, но со всеми этими способностями животное еще не человек. ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ - вот критерий. Но Вы не знаете способен ли медведь думать, Вы не знаете медвежьего языка. И медведь не сказал и не доказал Вам каково его имя.

Вам надо менять отношение, задача словарей зафиксировать наиболее удачное определение слову, а не объяснять природу вещей. Медведи, если что, всеядные, и грачи для них обычное съедобное лакомство, т. е. обычная еда. Если бы медведь не думал, то он бы как овощь-каннибал жевал свою морковку, но куда мне, необъективному, давать такую очевидную информацию. По Вашей оценке объективности: медведь подумал, что плавает еда, выловил, посмотрел, увидел, что не еда, демонстративно повернулся к не еде задом, чтобы выловленная нееда ему не мешала смакуя едой благородных медведей рассуждать, почему не все крылатые плавать умеют, да и умеют ли плавать плавать вороны.

[Stefanka]

В некоторых странах отчеств нет - и нормально живут. А у нас вот так повелось. Изначально - чтобы различать несколько Васек, Петек и прочих, использовались вместо фамилий. А до относительно недавнего времени так и в Болгарии было, и в Исландии есть, где по сути нет фамилий, только отчеств. Например, дед Эрик Петерсон, его сын Бьорн Эрикссон и внук Улаф Бьорнссон итп. Потом уже на Руси появились отдельно фамилии и отчества. Потом уже появились ситуации, когда отец ребенка мог остаться неизвестным для определенного общества, да и усыновление стало обычным делом, а традиция отчеств так и осталась.