А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[Терехов]

И что предлагает "оценить" Терехов?

Терехов предлагает оценить возможность использования фонок, как условных обозначений наших традиционных букв, для получения скоростного письма за счёт компактности самих фонок.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вместо СЛУХОВОЙ СКОРОПИСИ

Вариант фонковой скорописи ничего общего не имеет со слуховой скорописью, кроме того, что там и там используются фонки.
Слуховая скоропись это - одно.
Фонковая скоропись это - совершенно другое.
Не надо путать эти два разные понятия.

[ValerijS]

оценить возможность использования фонок, как условных обозначений наших традиционных букв

Ваш покорный слуга ValerijS "поёт не про чаек". Изучение способов быстрой записи на основе буквенности НЕРЕАЛЬНО. Изучать надо так же, как изучали БУКВЫ - на основе сопоставления со звучанием РЯ.

[Терехов]

Вот несколько страниц из моей "фонковой скорописи"

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Вот ещё.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Я не знаю, почему получается так бледно, хотя я всё пишу чёрной пастой.
Но, надеюсь, что разобрать всё же можно.

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:

На пятнадцатый день занятий "по Терехову" перед глазами поплыло сплошное цветное бегущее полотно с изображением ярких разноцветных БУКВ... И стенознаки - БУКВЫ, и фонознаки - БУКВЫ, и светофорная морская азбука Морзе - БУКВЫ, иероглифы Кореи и иероглифы Китая-Японии, клинопись Урарту, знаки письменности майя и громадное количество заполняющих эфир радиотелеграфных сигналов - БУКВЫ, БУКВЫ, БУКВЫ... БУКВЫ.

Уважаемый, ValerijS!
Чем больше Вы кипятитесь, чем болше Вы меня критикуете, тем больше я уверяюсь в том,, что нахожусь на правильном пути по созданию простой скорописи.
Спасибо Вам за своеобразную поддержку.

[Князь Мышкин]

Непривычно. Некоторые фонки похожи на другие буквы, что может запутывать.

[ValerijS]

фонки похожи на другие буквы

У фонознаков НЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ НАЗВАНИЙ. <а> <бэ> <вэ><гэ><дэ><е><ё><жэ><зэ><ка><эл><эм> - это признак БУКВЫ. Фонознаки - это НОТЫ произносимые с групповой огласовкой <баэ> <буо> <быи> <ваэ> <выи> <вуо> <гаэ> <гыи> и т.д. В отличие от текста из БУКВ произносить надо быстро, например, "<баэ> <буо> <быи>" - и слушатель разберёт фразу: - Бабу бы.
Есть и другие свойства фонознаков исключающие их из класса БУКВ.
Что касается непривычного и кажущегося сходства фонок - так индейцы в Америке спервоначала называли паруса - облаками. Ничего, разобрались...

[Князь Мышкин]

... Что касается непривычного и кажущегося сходства фонок - так индейцы в Америке спервоначала называли паруса - облаками. Ничего, разобрались...

Совершенно не сомневаюсь, что при желании спокойно можно привыкнуть...

[ValerijS]

при желании спокойно можно привыкнуть...

"К делу; хотя ничего нет мудрёнее как приступить к какому нибудь делу, - может быть, даже и ко всякому делу." Ф.М. Достоевский, "Подросток"

[ValerijS]

Спасибо Вам за своеобразную поддержку.

Особо - не за что.

[Терехов]

Уважаемый, ValerijS!
Вашу фразу, написанную фонками (Бабу бы) по Правилу Терне, можно было бы прочитать в следующих вариантах:
1. бАбу бы
2. бЯбу бы
3. бЕбу бы
4. бЭбу бы
5. бабО бы
6. бабЁ бы
7. бабЮ бы
8. бабУ бы
9. бабу бИ
10. бЯбу бИ
11. бЕбу бИ
12. бэбу бИ
А мою фразу, тоже написанную фонками можно, прочитать только так:
бАбУ бЫ

Вот в чём разница в наших подходах при использовании ФОНОК!

[ValerijS]

по Правилу Терне можно было бы прочитать в следующих вариантах

Муожнуо быилоу быи, Еслыи быи фуонкыи быили буокваэмыи. Нуо нуотыи - нЕ буоквыи!

АЭ, ЫИ, УО - это ТОНАЛИ. ОСНОВНЫЕ ТОНАЛИ позволяют обходиться без ЗНАЧКОВОЙ ОГЛАСОВКИ. АЭ - звуки СРЕДНЕЙ тональности, ЫИ - высокая тональность, УО - звуки низкой тональности. Поэтому для чтения ДОСТАТОЧНО разместить значок согласного ЗВУКА, соответственно, НА, НАД, ПОД строкой. ПОЛОЖЕНИЕ хорошо видно из того, где красная "капелька-точка" находится у знака согласного ЗВУКА. Но и без дождевых "капелек" НИЗА ЗНАКА хорошо видно, ПОЗИЦИЮ (по отношению к строке).

[Терехов]

Муожнуо быилоу быи, Еслыи быи фуонкыи быили буокваэмыи. Нуо нуотыи - нЕ буоквыи!

Вот так Вы учите своих учеников читать "нотное" письмо на "трёхрядке" и при чтении Вы рекомендуете ВЫБИРАТЬ тот звук, который Вам надо.
Но, самое главное, что надо ВЫБИРАТЬ из возможных нескольких вариантов.
А при моём написании надо ЧИТАТЬ то, что написано и ничего выбирать не надо.
Чувствуете разницу?

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

АЭ, ЫИ, УО - это ТОНАЛИ. ОСНОВНЫЕ ТОНАЛИ позволяют обходиться без ЗНАЧКОВОЙ ОГЛАСОВКИ.

Напоминаю Правило Терне:
По Правилу Терне при написании фонки НА строке идёт огласовка следующими гласными: А,Я,Э,Е. При написании фонки НИЖЕ строки идёт огласовка следующими гласными: О,Ё, У,Ю. При написании ВЫШЕ строки идёт огласовка следующими гласными: Ы,И.
Мы чётко видим "ГРУППОВУЮ" огласовку.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Поэтому для чтения ДОСТАТОЧНО разместить значок согласного ЗВУКА, соответственно, НА, НАД, ПОД строкой.

Ничего не достаточно.
ValerijS - лукавит.
"ТРЁХРЯДКА" - причина всех бед фоностенографии.
Есть много слов, в которых изменение одной гласной ведёт к изменению смысла этого слова (свАт - свЕт - свЯт, пОп - пУп, пУст - пОст, тУт - тОт, пАл - пЕл и т.д.).
В подобных случаях ValerijS рекомендует руководствоваться здравым смыслом, контекстом или просто догадаться о чём идёт речь и проблем не будет.
А я полагаю, что проблемы могут быть при не правильном прочтении того или иного слова.
У нас с ним разные взгляды на "трёхрядку".

[ValerijS]

Вот так Вы учите

А кто полагает, что УЧИТЬ школьников не надо?
Есть несколько причин исключающих использование алгоритма буквенного письма в СКОРГРАФИКЕ.
Первая. Скорость ведения записей БУКВАМИ на уровне третьего класса около 15-25 слов за минуту. Увеличение скорости написания в 2-3 раза достигается автоматизацией навыка до параметра 45-50 слов/мин. Групповая скорость на лекциях - 40 слов/мин. Так, ваши "в 2-3 раза" уже перекрыты (от исходного в 15 слов/мин.).
Вторая. При вашем подходе автоматизированные навыки написания БУКВ вдруг встречают надобность автоматизации написания каких-то НЕНОРМАЛЬНЫХ БУКВ. Интересно, возможно ли, в принципе, найти ЖЕЛАЮЩИХ ломать навык?
Третья. Да, алгоритм буквенного письма ПРОЩЕ: ФОРМА, РОСТ, СОЕДИНЕНИЕ (ФОРОСО). Всего три компонента. В нотном письме добавляется четвёртый: ПОЗИЦИЯ (ФОРОПОСО). Но кто полагает, что ЧТЕНИЕ должно быть только ДЕКЛАМАЦИОННЫМ? На каком основании?
Для задач "сам пишу - сам читаю" широко используются самопальные буквосокращения (не основанные на слуховом принципе) доведённые до выбрасывания по полпредложения. Никакой ДЕКЛАМАЦИОННОСТИ!

[Терехов]

Увеличение скорости написания в 2-3 раза достигается автоматизацией навыка до параметра 45-50 слов/мин.

Это идёт речь об использовании громоздких традиционных букв.
А, если вести разговор об использовании упрощённых букв, то необходимо отталкиваться именно от этих 45-50 слов в мин. и увеличив скорость письма в 2-3 раза, мы можем говорить уже о скорости письма, скажем, 90 - 100 слов в мин.
Другое дело, что такой скорости письма нам, может быть , и не надо.
Но, это - другое дело.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

При вашем подходе автоматизированные навыки написания БУКВ вдруг встречают надобность автоматизации написания каких-то НЕНОРМАЛЬНЫХ БУКВ.

Почему - ненормальных?
Я бы скорее сказал "упрощенных".

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Да, алгоритм буквенного письма ПРОЩЕ: ФОРМА, РОСТ, СОЕДИНЕНИЕ (ФОРОСО). Всего три компонента. В нотном письме добавляется четвёртый: ПОЗИЦИЯ (ФОРОПОСО).

А ведь можно и без четвёртого компонента.
Зачем усложнять процесс чтения?
Позиция на "трёхрядке" с её "групповой" огласовкой затрудняет чтение.
Признаёте ли Вы это или нет, но это - факт.
И Ваша "ФОРОПОСА" не поможет.
Можно обойтись и без Вашей "ФОРОПОСЫ".

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Но кто полагает, что ЧТЕНИЕ должно быть только ДЕКЛАМАЦИОННЫМ?

Если допустить, что декламационное чтение - более простое, то зачем от него отказываться?
Зачем создавать себе дополнительные трудности, чтобы потом их преодолевать, вводя Вашу ФОРОПОСУ?

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Для задач "сам пишу - сам читаю" широко используются самопальные буквосокращения (не основанные на слуховом принципе) доведённые до выбрасывания по полпредложения.

Пожалуйста!
Кто Вам это запрещает?
Хозяин - барин.
Я же веду разговор о возможности использования

Добавлено спустя :

Для задач "сам пишу - сам читаю" широко используются самопальные буквосокращения (не основанные на слуховом принципе) доведённые до выбрасывания по полпредложения.

Пожалуйста!
Кто Вам это запрещает?
Хозяин - барин.
Я же веду разговор о возможности использования упрощенных букв не только для получения скорости письма, но и для возможного ОБЩЕНИЯ с теми, кто знает упрощенные буквы.
Я вопрос ставлю шире, чем Вы.
Что же касается буквосокращений, то эти буквосокращения можно основывать и на слуховых принципах.
Кто Вам мешает?
Есть книги "Фонобук" и "Фонобук - 2". Там всё это описано и приведено огромное количество слуховых сокращений.
Книгу "Фонобук" скачало около 1000 человек.

[ValerijS]

Книгу "Фонобук" скачало около 1000 человек.

Не просто БУКОВКИ!

А сколько человек, скачав и рассмотрев, бросило? Ведь скачивать приходится ВЫНУЖДЕННО, чтобы посмотреть. И бросило (подержав "в руках") ПО ВАШЕЙ ВИНЕ. И это будет продолжаться, как это имело место ДЕСЯТИЛЕТИЯ со всеми стенографиями.

Что касается возможного ОБЩЕНИЯ в декламационном стиле СКОРГРАФИКИ. Система ТА обеспечивает и это! Даже для начинающих - без введения значкового обозначения гласных ЗВУКОВ. Есть более экономные ГРАФИЧЕСКИЕ средства на основе применения правила Терне.

[Фантазёр]

ValerijS, ПЕРЕВЕДИТЕ, пожалуйста эти последние "КАРАКУЛИ" ДОСЛОВНО. Попытаюсь понять СУТЬ ВАШЕГО письма. У меня сложилось кое-какое представление о нём, но оно пока не полно.
И параллельно наводящий вопрос - писать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО двумя цветами?

[ValerijS]

понять СУТЬ Вашего письма.

Позвольте заявить, что письмо НЕ МОЁ. Это высокоорганизованное письмо - не каракули - изобретение России.

Синхротекст - пожалуйста.

_Нет, каэштаэныи, коутоурыиЕ в КыиЕвЕ, нЕ гоудаэтс
_в пыищоу. В пыищу Идуот слаэдкыиЕ.
_ Я луоблуо каэштаэныи ваэрЁныиЕ.
_ А каэштаэныи в паэкЕтаэх Ест в проудаэжЕ?
_В Баэрнаэ(уоЛ)Е каэштаэнов нЕт в пруодаэжЕ...
_Выи рыисуЙт в Corel Painter?
_Выи рыисуоЙт в КоурЕл ПаэЙнтаэр?

[Бакенщик]

нЕ гоудаэтс в пыищоу.

Это "синхротекст"? И в чём же состоит его практическая ценность?

Хорошо, если перед нами просто весёлый розыгрыш.
Хуже, если продукт деятельности повреждённого рассудка.
Совсем плохо, если это целенаправленная атака на здравый смысл.

[Терехов]

Позвольте заявить, что письмо НЕ МОЁ. Это высокоорганизованное письмо - не каракули - изобретение России. Синхротекст - пожалуйста.

Уважаемый, ValerijS!
Вы скромничаете.
Письмо - скорфографика и методика ФОРОСОПО это всё Ваши изобретения.
Зачем же Вы отказываетесь от своего авторства?
Скорфографика это вариант фоностенографии, но без выделения ударной части слова.
Методика ФОРОСОПО заключается в том, что при чтении скорфограмм необходимо называть сразу две возможные гласные, которыми по Правилу Терне огласовывается данный уровень написания.
Пример:
Если согласный "Т" написан ВЫШЕ строки, то необходимо читать "тИЫ" и выбрать из двух гласных ту, которая Вам нужна по контекста (по смыслу): или "тЫ" или "тИ".
Если согласный "Т" написан НА строке, то следует читать "тАЕ" и выбрать то, что Вам нужно (или "тА" или "тЕ").
Точно также Вы должны поступить, если согласный "Т" написан НИЖЕ строки и читать следует "тОУ",т.е. выбрать нужный Вам звук "тО" или "тУ".
Вот видите, как проста эта Ваша ФОРОСОПА!

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Нет, каэштаэныи, коутоурыиЕ в КыиЕвЕ, нЕ гоудаэтс _в пыищоу.

Зная методику ФОРОСОПЫ, мы без труда можем прочитать то, что здесь написано:
Нет, кАштАнЫ, кОтОрЫЕ в КИЕвЕ, нЕ гОдАтс в пИщУ.
Вот так надо делать по ValerijS-у.
Правда - просто?

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

Что касается возможного ОБЩЕНИЯ в декламационном стиле СКОРГРАФИКИ. Система ТА обеспечивает и это! Даже для начинающих - без введения значкового обозначения гласных ЗВУКОВ. Есть более экономные ГРАФИЧЕСКИЕ средства на основе применения правила Терне.

Вы лукавите.
Система ТА и Ваша скорфографика основаны на "трёхрядке" и базируются на Правиле Терне. Из-за групповой огласовки они - очень сложны при чтении.
Ваша ФОРОСОПА не может обеспечить простое и быстрое чтение.
Я не знаю, что Вы имеете в виду говоря, что "Есть более экономные ГРАФИЧЕСКИЕ средства на основе применения правила Терне", но раз идёт речь о Правиле Терне, я утверждаю, что это тоже - плохо!

[ValerijS]

его практическая ценность

"Замок у сундука особый. С боем. Блям!" Ю. Никулин

[Терехов]

ValerijS писал: "А сколько человек, скачав и рассмотрев, бросило? Ведь скачивать приходится ВЫНУЖДЕННО, чтобы посмотреть. И бросило (подержав "в руках") ПО ВАШЕЙ ВИНЕ. И это будет продолжаться, как это имело место ДЕСЯТИЛЕТИЯ со всеми стенографиями."

Книга "Фонобук" это демонстрация слхового способа сокращения слов по Терне, не более.
Вина, что ею не заинтересовались - не моя, а самого Терне. Такой способ сокращения слов, когда выделяется и записывается только ударный слог, по видимому, никому не нужен. Читать такие слуховые сокращения - не просто. С этим надо согласиться.
Вторая книга "Фонобук-2" ещё не выставлялась на обсуждение. Суть этой книги в том, что в ней идёт речь о "звуковых частях" слова, которых в слове могут быть несколько, и все они записываются.
Чтение таких сокращений значительно проще. В словах всё понятно, хотя некоторые буквы и пропускаются.

Добавлено спустя 33 минуты 12 секунд:

ValerijS, ПЕРЕВЕДИТЕ, пожалуйста эти последние "КАРАКУЛИ" ДОСЛОВНО. Попытаюсь понять СУТЬ ВАШЕГО письма. У меня сложилось кое-какое представление о нём, но оно пока не полно.

Перевод ValerijS дал, хотя не чётко сказал об этом.
Он назвал этот перевод синхротекстом.

Вот перевод этих "КАРАКУЛЕЙ" ДОСЛОВНО:

"Нет, каэштаэныи, коутоурыиЕ в КыиЕвЕ, нЕ гоудаэтс
_в пыищоу. В пыищу Идуот слаэдкыиЕ.
_ Я луоблуо каэштаэныи ваэрЁныиЕ.
_ А каэштаэныи в паэкЕтаэх Ест в проудаэжЕ?
_В Баэрнаэ(уоЛ)Е каэштаэнов нЕт в пруодаэжЕ...
_Выи рыисуЙт в Corel Painter?
_Выи рыисуоЙт в КоурЕл ПаэЙнтаэр?".

Это и есть чтение по методике ФОРОСОПЫ.
Из группы гласных Вы выбираете те гласные, которые Вам нужны по смыслу.
Это называется (по ValerijS-у ) смысловой разумностью.

Единственно, о чём ValerijS умолчал, это то, что при расположении фонки согласного НА строке следует производить ВЫБОР нужной гласной не из двух гласных, а из четырёх (А,Я,Э,Е), а при расположении фонки НИЖЕ строки следует производить ВЫБОР нужной гласной тоже из четырёх гласных (О,Ё,У,Ю). Это всё по Правилу Терне (!).
Вот, почему я - против Правила Терне.
Вот, почему я ушёл от фоностенографии и разработал свой вариант скоростного письма со "значковым" обозначением гласных полумерными фонками (фонковая скоропись по БТ)
Потому, что это - проще и для письма и для чтения.
Это - моё мнение.

[ValerijS]

И в чём же состоит

<ЫИ><АЭ><УО> - шумовые звенья ЗВУЧАНИЯ речи, характеризуемые высотой звука (тональностью). Произносить их надо БЫСТРО (кратко) и в порядке, обозначенном последовательностью записи в < >
В фразграммах (а именно фразграмму представляет собой ГРАФИКА "Бабу бы") шумовые звенья обозначаются СИМВОЛИЧЕСКИ. По правилу ТЕРНЕ.
Попытки Терехова ввести в нотное письмо значковое обозначение БУКВАМИ - НАДО ИГНОРИРОВАТЬ. А то при чтении слова МАМА будет получаться <Ма-а><Ма-а>. <Ма> - символическое обозначение, <а> - значковое. Излишество - масло масляное! Это не совершенствование! Скорее - порча!

[Терехов]

А то при чтении слова МАМА будет получаться <Ма-а><Ма-а>. <Ма> - символическое обозначение, <а> - значковое.

Вы опять - не точны.
Вы опять лукавите.
При написании слова "мА-мА" по Правилу Терне мы имеем групповую огласовку и поэтому правомочно прочтение этого графического начертания в следующих вариантех: мЕ-мЕ, мЯ-мЯ, мЭ-мЭ и, конечно, мА-мА. Все эти варианты прочтения законны по Правилу Терне. Дело за выбором нужного для Вас варианта прочтения.
Вот, что такое символическое обозначение гласных по Правилу Терне.
По Правилу БТ символисеское обозначение гласных заменено на "значковое" их обозначение. Если написано: "мА-мА", то и читать надо: "мА-мА", а не приписывать, как это делаете Вы, ещё и символическое обозначение гласных по Правилу Терне (А,Я,Э,Е).
Зачем Вы к моему "значковому" обозначению гласного "А" добавляете ещё и символическое обозначение четырёх гласных по Правилу Терне?
Правило Терне это - одно (с групповой огласовкой).
Правило БТ это - совсем другое (без групповой огласовки).
Не надо путать эти два совершенно разные Правила, а тем более, соединять их при прочтении написанного.
Они - не соединимы!

Добавлено спустя 24 минуты 16 секунд:

Попытки Терехова ввести в нотное письмо значковое обозначение БУКВАМИ - НАДО ИГНОРИРОВАТЬ.

Опять лукавите.
Я не называю свой вариант письма "нотным".
Я предлагаю использовать фонки, как условные обозначения для наших традиционных букв при обычном письме, когда вместо громоздких традиционных букв нашего алфавита записываются компактные фонки.

Не надо ИГНОРИРОВАТЬ то, что я предлагаю, а надо проанализировать это и посмотреть, как лучше это может быть использованно для получения простого скоростного письма.
А скорость письма автоматически увеличивается за счёт применения более компактных фонок.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Это не совершенствование! Скорее - порча!

Применение фонок для получения скоростного письма это - не порча, а рациональное использование компактных конструкций самих фонок вместо громоздких традиционных букв.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Дата публикации Правила Терне одна тысяча восемьсот семьдесят четвёртый год.

И с тех пор Правило Терне не нашло практического применения.
Почему?
Да, потому, что оно имеет групповую огласовку и стенограммы трудно читаются .
Правило Терне - интересно по задумке, но - не пригодно для чтения.

[Бакенщик]

Нет, каэштаэныи, коутоурыиЕ в КыиЕвЕ, нЕ гоудаэтс
_в пыищоу. В пыищу Идуот слаэдкыиЕ.
_ Я луоблуо каэштаэныи ваэрЁныиЕ.
_ А каэштаэныи в паэкЕтаэх Ест в проудаэжЕ?
_В Баэрнаэ(уоЛ)Е каэштаэнов нЕт в пруодаэжЕ...

Униженный «Киев», оскорблённый «Барнаул», бедные «сладкие каштаны»!

Текст превращён в бессмысленное мычание идиота. Текст стал почти неузнаваем. И чем же нам собираются компенсировать эти потери? Ах да: студенты станут быстрее конспектировать лекции.

А стоит ли овчинка выделки?

"Замок у сундука особый. С боем. Блям!" Ю. Никулин

Вы, похоже, большой весельчак, ValerijS!

[Марго]

Текст превращён в бессмысленное мычание идиота. Текст стал почти неузнаваем. И чем же нам собираются компенсировать эти потери? Ах да: студенты станут быстрее конспектировать лекции.

И даже вот этого я не поняла: с чего бы это вдруг стало быстрее? Насчет мычания идиота полностью согласна.

[Фантазёр]

Борис, исправьте, пожалуйста, свою ошибочку во вчерашнем в 21:27 выступлении. Автором первой цитаты является не Фантазёр, а ValerijS.

ValerijS, как я и предполагал, каждый записывает своё собственное «мычание», которое только сам и сможет потом расшифровать.
"Ни за какие коврижки" не стал бы овладевать и этакой БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ!