Задачки на сообразительностьДругие темы о русской словесности и культуре

Модератор: Penguin

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение slava1947 »

slava1947: 27 сен 2021, 23:07

Попробую пояснить, почему вероятность нахождения Р и К вместе в какой-либо из комнат после N минут = 1/2 (или 50%).

В предшествующую этому моменту минуту Р и К либо находятся вместе в одной из комнат, либо находятся в противоположных по диагонали комнатах (в смежных комнатах они находиться не могут!).

Ну а дальше всё просто…

Если в предшествующую рассматриваемой минуту Р и К находятся вместе в одной из комнат, то в следующую минуту с вероятностью = 2/4 = 1/2 также перейдут вместе в одну из комнат, т. к.:

Хоровик: 27 сен 2021, 21:20 Количество всех исходов 4, количество благоприятных исходов 2 …

Если в предшествующую рассматриваемой минуту Р и К находятся в каких-то противоположных по диагоналям комнатах, то в следующую минуту с вероятностью = 2/4 = 1/2 они встретятся в одной из комнат, т. к.:

Хоровик: 27 сен 2021, 21:20 Количество всех исходов 4, количество благоприятных исходов 2 …
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

А вероятность того, что они пойдут окажутся в разных комнатах, 1/3. Это я как тип, совсем не знающий теорию вероятностей, говорю.
Образование среднее-низшее.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение slava1947 »

………….
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение daslex »

slava1947, ОК. 1/2. Я допустил логическую ошибку, объединив 2 результата "не встретятся" в 1 и не объединяя 2 результата "встретятся" в 1. Конечно, 1/2.
Образование среднее-низшее.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение H_N »

В Сети я встретил недавно вот такую простую задачку (данные изменены).
Железнодорожный состав, идущий равномерно, проходит станционную платформу за 42 секунды. Отрезок пути двойной длины платформы он же проходит с той же скоростью за 49 секунд. Вопрос задачи: за какое время этот поезд разминётся со встречным поездом такой же длины и скорости?

Иногда после решения таких задачек обычным составлением уравнений появляется желание найти решение устно (зачем? — а просто интересно!), и не столько само числовое значение, сколько модель и логику устных путей-рассуждений. И такое решение есть, простое, его я приведу здесь позже. Предлагаю попробовать его найти (а вдруг иное?) и другим заинтересованным лицам.
Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

Попытаюсь без уравнений.
От того момента, когда голова поезда поравняется с началом платформы, до того момента, когда хвост поезда проедет конец платформы, проходит 42 сек. За это время поезд проходит расстояние, равное длине платформы + собственная длина состава.
Удлиняем платформу вдвое - поезд пройдет ее за 49 сек.
Таким образом, одну длину платформы состав проходит за 49-42=7 сек. А расстояние, равное его собственной длине, состав проходит за 42-7=35 сек.
Чтобы разминуться со встречным составом, поезду нужно пройти расстояние, равное двойной длине состава, при этом его скорость относительно встречного поезда будет тоже вдвое больше.
Ответ: встречные поезда разминутся за 35 сек.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение H_N »

Penguin: 18 апр 2022, 15:41 Ответ: встречные поезда разминутся за 35 сек.
Верно. А моё решение аналогичное, но с некоторыми деталями. Хотя и обещал, но привожу полностью.

Решение.
Построим модель явления. На прямой линии слева направо отметим (в уме, конечно) три смежных отрезка: 1) поезд с концом К и началом Н; 2) первая платформа — 1–2; 3) вторая платформа той же длины — 2–3. В момент начала отсчёта времени t = 0 точки Н (голова поезда) и 1 (начало платформы) совпадают. Отрезок К–Н движется вдоль прямой по неподвижным отрезкам 1–2 и 2–3.


Вариант 1. Когда голова поезда (начало, точка Н) поравняется с началом платформы (точка 1), включается отсчёт времени. Когда конец поезда, точка К, проходит конец платформы, точку 2, часы показывают 42 секунды. При прохождении точкой К конца отрезка пути, равного двойной длине платформы (назовём этот конец точкой 3), часы показывают 49 секунд. Из этих данных задачи делаем два вывода. Первый: точка К проходит платформу, т. е. отрезок 2–3, равно как и 1–2, за 7 секунд (49 – 42 = 7). Второй: длина платформы, отрезка 1–2, в шесть раз ([42/7] = 6) меньше суммы длины поезда и платформы. Или развёрнуто: коль точка К в точку 2 переместилась за 42 секунды, а из точки 1 в точку 2 за 7 секунд, то длина платформы 1–2 в шесть раз ([42/7] = 6) меньше суммы длины поезда и платформы. То есть, и это третий вывод, длина поезда в 5 (пять) раз больше, чем длина платформы. Следовательно, пять платформ, общая длина которых будет равна собственной длине поезда, он пройдёт за 70 (49 + 7 + 7 + 7 = 70) сек. А с двойной скоростью пять платформ поезд минует за 35 секунд, или, что то же самое, со встречным поездом такой же длины и скорости он разминётся за эти же 35 секунд.

Вариант 2. Когда голова поезда (начало, точка Н) поравняется с началом платформы (точка 1), включается отсчёт времени. Когда конец поезда, точка К, проходит конец платформы, точку 2, часы показывают 42 секунды. При прохождении точкой К конца отрезка пути, равного двойной длине платформы (точки 3), часы показывают 49 секунд. Из этих данных задачи делаем выводы: 1) точка К (равно как и любая иная точка поезда) проходит всю платформу, т. е. отрезок 2–3, а также и 1–2, за 7 секунд (49 – 42 = 7); 2) точка К с точкой 1 совпадает в момент времени 35 секунд (42 – 7 = 35); другими словами — поезд всей своей длиной минует неподвижную точку 1 платформы за 35 сек. Вообразим теперь, что платформа 1–2 имеет ту же длину, что и поезд (или где-то по линии пути такая точка есть); тогда в момент 35 секунд голова поезда, точка Н, будет совпадать с точкой 2. И точка К тогда переместится из точки 1 в точку 2 ещё через 35 секунд. Итого на прохождение всей платформы, равной длине поезда, потребовалось бы 70 секунд. А если бы в момент t = 0 такая платформа двинулась бы навстречу поезду с его скоростью, что эквивалентно прохождению поезда вдоль неподвижной платформы с двойной скоростью, то разминулись бы они за 35 секунд. Но двинувшаяся навстречу поезду платформа есть в принципе встречный поезд той же длины и скорости. Отсюда ответ к задаче: 35 секунд.[\spoiler]
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Джонни »

Моя сообразительность не сообразила, что такое есть сообразительность. Просто лингвистически. Что бы можно/модно было обозначить этим словом? "сообразительно" = морфемный состав?..

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Мне ПО-РУССКИ НЕ нравится ТЕПЕРЬ русское слово "анАлогичное": в нём есть что-то подозрительное, что-то вроде "приставки" "ана" вместо "приставки" "ан".

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Да ладно. Не заморачивайтесь.

Отправлено спустя 52 секунды:
Особенно с "лунтиками".
Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

Джонни: 18 апр 2022, 18:58 Моя сообразительность не сообразила, что такое есть сообразительность. Просто лингвистически. Что бы можно/модно было обозначить этим словом?
Буду рада увидеть вашу версию ответа.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Gapon »

Плиз, сударыня: "Это способность уйти от невыгодного ответа". Актуальна нынче до невероятности.

(Это экспромт, спровоцированный древним вопросом "чем умный отличается от мудреца?"
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение slava1947 »

Penguin: 18 апр 2022, 15:41 <…>
А расстояние, равное его собственной длине, состав проходит за 42-7=35 сек.
Чтобы разминуться со встречным составом, поезду нужно пройти расстояние, равное двойной длине состава, при этом его скорость относительно встречного поезда будет тоже вдвое больше.
Ответ: встречные поезда разминутся за 35 сек.

По-моему, проще сказать так:

Чтобы покинуть место встречи поездов, каждому из поездов нужно пройти расстояние, равное его собственной длине.

Ответ: встречные поезда разминутся за 35 сек.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

slava1947: 18 апр 2022, 20:26 Чтобы покинуть место встречи поездов...
Если имеется в виду ситуация, когда два встречных поезда хотя бы частично находятся vis-à-vis — то это не место, а время.
И я что-то никак не пойму, откуда взялось «расстояние, равное двойной длине состава», если одна «длина состава» движется навстречу другой. Легко понять, почему принимается, что скорость в этом случае становится «вдвое больше», но почему тогда результат всё равно получается таким же, как и при прохождении неподвижного отрезка пути той же длины, что движущийся навстречу состав?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Maya
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 18.04.2022
Возраст: 55
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Maya »

Про реку мне кажется они подошли с противоположных берегов, и переправились таким образом по одному
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

Maya: 19 апр 2022, 07:33 Про реку мне кажется они подошли с противоположных берегов, и переправились таким образом по одному
Ну да. Это довольно древний розыгрыш.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

Maya, спасибо! Благодаря вам, я вернулась к началу темы и с удовольствием всю перечитала.
Maya
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 18.04.2022
Возраст: 55
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Maya »

Франсуа, собственно, так и вышло - я просто вспомнила эту задачку и ответ на неё. :D

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Penguin, всегда к вашим услугам :)
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2410
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение водица »

Лишней жизни не бывает...
(Я о котах...)
Мир Вашему дому !*
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение H_N »

Задача
Инженер работает на заводе в городе, а живёт в деревне. Каждое утро в одно и то же время за ним приезжает машина и увозит на работу. Участок дороги из деревни до шоссе — грунтовка. Однажды ночью прошёл ливень с грозой, которая разбудила инженера очень рано. Из опасения, что автомобиль («Волга») не проедет в деревню по размокшей дороге, инженер вышел из дома пешком за 1 час 20 минут до обычного прихода машины, а встретившись с ней, приехал на завод за 20 минут до начала работы по графику.
Вопрос: как соотносятся скорости движения человека и машины?
---------------------------------------

Задач(к)а (по своей идее) старая и есть в Сети. Я слегка изменил условие и вопрос, что не влияет на устное решение.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Джонни »

Ответ: реально.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2410
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 64
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение водица »

В условии нет главного...
Является ли путь авто и человека величиной постоянной? Какое время затрачивалось перемещением в авто ранее? Без пути и времени нельзя вычислить скоростЬ объектов, а следовательно и соотношения...
Мир Вашему дому !*
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Франсуа »

водица: 01 ноя 2022, 12:14 Без пути и времени нельзя вычислить скоростЬ объектов
Я что-то пропустил? У скорости отменили плюраль? Коробка скоростей теперь будет «коробка скорости»?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение H_N »

водица, Вы поставили интересные методологические вопросы в части решения любой задачи. Я не в компетенции здесь их осветить. Поэтому отвечу лишь буквально.

При поиске решения любой задачи исходят, естественно, из тех данных её условия, которые известны и достоверны и которые изменять нельзя. Например, «место встречи изменить нельзя». Категорически и принципиально нельзя, ибо только то исходное место встречи и известно всем (!) участникам действия. Если же это место изменить, то можно и нужно не начинать процесс вовсе, ибо итоги развития событий становятся априори абсолютно неопределёнными.

В условии есть все сюжетные, семантические и числовые данные для ответа на вопрос задачи.
Конечно, пути и времена одинаковы во все дни. При явной определённости этих числовых данных задача упростилась бы до школьной арифметической и никакого бы интереса не составляла.
Аватара пользователя
Автор темы
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Penguin »

H_N: 29 окт 2022, 18:56 Вопрос: как соотносятся скорости движения человека и машины?
ответ
1:8
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение H_N »

Тепло. ))
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение Gapon »

Благодарствуйте за наводку, сударь! Подправлю с её помощью логику умной дамы:
искомое соотн. - 1:4.
Ответить Пред. темаСлед. тема