А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[ValerijS]

Посмеяться велено".

Немножко попутали. Статистику результатов обучения вам никто не предоставлял.

Крот во оны времена
Присвоил себе чин Слона.
Но мыслит Крот до сей поры
Лишь кубатурою норы.
(Борис Ерёменко, Московская область)

Поразмышляйте, пожалуйста, почему при всех ваших попытках "съехать с горки" вы напарываетесь на торчащие куски стекла? Может, склиз в другой стороне?

[Терехов]

Поразмышляйте, пожалуйста, почему при всех ваших попытках "съехать с горки" вы напарываетесь на торчащие куски стекла? Может, склиз в другой стороне?

Уважаемый, ValerijS!
Я не пытаюсь "съехать с горки" потому, что этой горки ещё нет.
Идёт большая работа по созданию и отшлифовки скоростного писания.
Уже вырисовывается конфигурация нужного варианта такого письма.
Но есть ещё вопросы.
Я не хочу браться за обучение не готовой системой письма.
Я имею в виду и "БТ-1" и "БТ-5".
Делая какое-то изменение в системе письма, я должен САМ убедится в том, что оно приемлемо.
Поэтому я САМ много пишу, перписываю.
Таким образом, я или УТВЕРЖДАЮ или ОТСЕЕВАЮ какое-то новшество.
Я не тороплюсь, потому что не могу торопиться.
Мне было бы намного легче, если бы я мог ОБСУЖДАТЬ то или инное изменение с кем-то.
Но этого, кого-то у меня нет и я могу рсчитывать, к сожалению, только на себя самого.
Я Вам говорил, что в моём окружении люди СКЕПТИЧЕСКИ относятся к стенографии, в том числе и к Фоностенографии и к моим изменениям.
Они полагают, что эта "кривопись" никому не нужна.
Поэтому я и не могу найти своих сторонников среди своего окружения.
Я могу только расчитывать на компютерный вариант общения и обсуждения моих изменений.
Ваша критика моих вариантов, как ни странно, помогает мне принять то или другое решение.
Общение, как правило, происходит методом печатания.
Естественно, что только при таком показе информации я могу найти людей, которые поймут мои идеи, поддержат или раскритикуют их.
Для меня и то и другое - важно.

Вот, почему я очень обрадовался, когда появился Александр.
Мне казалось, что он находится между нами.
Иногда он показывал мне, что ему импонирует моя точка зрения.
Но потом я понял, что он ВСЕЦЕЛО сторонник "трёхрядки" и правила Терне.
Я на него не обижаюсь.
Это его право выбрать и поддерживато то, что ему больше нравится.
Скажу честно, что у меня возникло подозрение, что Вы с ним - близнецы.
Для меня - не важно Он ли мне пишет или Вы.
Но я понял, что он и Вы - на одной платформе.
Потом он исчез, сославшись на занятость.
Может быть.
Но у меня к нему несколько пропал интерес, т.к. он занимает Вашу позицию.
Пусть будет так.

Потом появился Князь.
Я видел, что он присматривается к нашим с Вами вариантам письма.
Он проявил интерес к моей "БТ-1".
Я всё, что мог, ему выдал.
Не обижайтесь, но я очень хотел, чтобы человек проникся моим вариантом письма.
Как-будот это произошло.
Я - рад.
Мне кажется, что этот человек сможет разобраться в сущности моего писания.
Во всяком случае, он честно высказывает своё отношение к моему письму и это мне нравится.
Я готов ему предоставить все свои материалы и готов отвечать на его любые вопросы.

Мне кажется, что этот форум всё же читают и другие люди , хотя и не представляются.
Если это - так, то это - хорошо.
Дискуссию с Вами готов продолжать и подтверждать своё мнение убедительно.
Я надеюсь, что и Вы не откажитесь от дискуссии со мною.
А там будь, что будет.

Добавлено спустя 37 минут 5 секунд:

Крот во оны времена
Присвоил себе чин Слона.
Но мыслит Крот до сей поры
Лишь кубатурою норы.
(Борис Ерёменко, Московская область)

А, как Вам такая интерпретация этого стихотворения?

Какой-то Крот в те времена
Себе присвоил чин Слона.
Но мыслит Крот до сей поры
Объёмами своей норы.

По моему мнению, это стихотворение стало более мелодичное.
А, как по Вашему?

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Сказали Петуху, что от воды
Заметно гуси в весе прибавляют...
Петух вскричал: - И кур загнать в пруды!
Пусть опыт у гусей перенимают!
(Евгений АНАКИН. Кустанай)

А, если так?

Петух узнал, что от воды
Все Гуси в весе прибавляют,
Он приказал: всех Кур в пруды!
Пусть опыт у Гусей перенимают.

Мне кажется, что так - мелодичнее.
А Вам?

[Князь Мышкин]

... Мне кажется, что этот форум всё же читают и другие люди , хотя и не представляются...

Безусловно читают! И я уверен, что непременно найдутся люди, которые заинтересуются теориями быстрописания и быстрочтения.
Мне тоже хочется, чтобы кто-нибудь начал изучать БТ-1.
Жаль, что пока такого человека на форуме нет.

... Практическая реализация - только в обучении школьников. Это я проверял. В этом убеждён.
Вы - не школьник. Скорее "сиделец" прикомпьютерный. Вам нет надобности уточнять свои намерения - вы и не уточняете. Льёте елей на боевые раны Бориса Марковича и обходите стороной - запрос мой. Повторяю его: - Вам что нужно-желательно, систему какого класса: "САМпиш - САМчит", или "Япиш - ВСЕчит"?

Догадка: ничего из этих систем вам - не нужно! Ведь вы не ждёте уникальных материалов по биофизике от меня, не так ли? А если пришлю в "кривописном" виде - скажем, физическое моделирование нейросетей, справитесь с чтением? Вы и своих интересов, похоже, не выявляете. Наверно, у вас их - нет...

Стишок для вас:
Петух читал доклад (не от души - по службе)
На тему о семье, о верности, о дружбе.
Представьте, шёл доклад не без успеха:
Все куры чуть не померли от смеха.
(Янина АЛТАЕВА. Горьковская область)

ValerijS!
Вы разделали меня под орех.
Да, я не школьник. Очень об этом жалею, потому что, узнав тогда о БТ-1, я бы его быстренько выучил.
Времени и забот было тогда значительно меньше.
На Ваш запрос не отвечал, потому что не обратил на него внимания.
Не в моих привычках не отвечать.
Мне желательна система класса: "САМпиш - САМчит".
Желательно, чтобы никто, кроме меня и посвящённых, не понимал написанного.
Здесь Борис Маркович со мной не согласен. Но пока мне нужно только это.
А интерес у меня возник именно к БТ-1 и его создателю.
Это как хорошая книга вызывает интерес и к автору, который, вдобавок, ещё оказывается интересным и обаятельным человеком.
Вот не знаю, если бы Борис Маркович был создателем Вашей теории, а Вы были создателем БТ-1, то ещё неизвестно какая из теорий мне больше приглянулась...

[Терехов]

Петух читал доклад (не от души - по службе)
На тему о семье, о верности, о дружбе.
Представьте, шёл доклад не без успеха:
Все куры чуть не померли от смеха.
(Янина АЛТАЕВА. Горьковская область)

А вот, как я бы представил это стихотворение:

Петух читал доклад на службе
О верности , семье и дружбе,
Смеялись куры: вот потеха,
И корчились они от смеха.

Мелодично?

[Князь Мышкин]

Петух не той аудитории читал стихи...

[ValerijS]

не той аудитории читал стихи...

Шаблон сайта можно назвать "у буквенного немого". Беззвучен и бездвижен здесь РЯ. Не слышно синтезированной речи. Не видно движения: как "горит фитиль", как выписываются графические знаки. Обмен топиками исполненными в буквенном виде - это всё, на что способен этот шаблон.

Вот и получается в этом шаблоне "тренировка" на использование ТОЛЬКО БУКВ для обмена мнениями. Создаётся ложное впечатление, что ТОЛЬКО статичных бекстов (текстов из БУКВ) достаточно как средства общения. В теме "Учение о письменности" это не так.

Для раздела ГРАФИКА в интернет-ресурсе "Русский язык для нас" не хватает ДОСКИ, на которой было бы можно писать (и печатать!) измеряя время начертания и вес "тонера".

Вот и бъётся в тесном шаблоне Терехов... а до смерти четыре шага...

- Уборка, а тебя на поле нету!
- Статью о лодырях пишу в газету!
(Виктор КРИВОКОЛЫСКО, Симферополь)

[Терехов]

Для раздела ГРАФИКА в интернет-ресурсе "Русский язык для нас" не хватает ДОСКИ, на которой было бы можно писать (и печатать!) измеряя время начертания и вес "тонера".

Ничего это не даст.
Допустим,что будет ДОСКА.
Мы подсчитаем, что НАПИСАНИЕ по Т-А имеет бОльшую скорость письма, чем написание по "БТ-1".
Более того, я скажу, что это так и есть.
Ну, и что?
А. НИЧЕГО,
Все сразу схватятся за освоение Т-А ?
Нет.
Ведь все знают, что ТРАДИЦИОННАЯ стенография имее значительно бОльшую скоропись, чем Т-А.
Да, да.
Профессиональные стенографисты пишут ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее, чем может написать самый лучший ФОНОстенографист.
Но это не делает ГЕСС сильно востребованной.
Почему?
Да, по тому, что освоение ГЕСС - очень сложное дело, хотя, конечно, и возможное.

Вот, если я рассуждаю правильно, то, может быть, интерес к системе "БТ-1" бОльшим, чем к Т-А или к скорфографии.
Потому, что у Т-А и скорфографии ЗАТРУДНЕНО чтение.
У "БТ-1" чтение проще, обычнее, построенное на чтении БУКВ, нет заморочки с ГРУППОВОЙ огласовкой.
Если взять процесс НАПИСНИЯ по "БТ-1", то он - тоже проще. Не надо вырабатывать НОВЫЙ, необычный стереотип письма, когда сначала надо представить себе КУДА следует написать (НА строке, ВЫШЕ строки или НИЖЕ), а уж ПОТОМ написать.
Это, поверьте, - не очень просто, хотя, конечно, возможно.

Вывод: Написание и чтение по "БТ-1" - ПРОЩЕ, чем написание и чтение по "Т-А".

Однако, надо признать, что и этот более простой способ написания и чтения по "БТ-1" является, на самом деле, - не очень простым.

ValerijS выпустил книгу "Скоропись это - просто".
Вы, как всегда, слукавили.

Скоропись это -совсем - не просто!
Освоение скорописи требует достаточно большОго времени и сил, желания и упорства.

Вот и в этом я вижу следующую ПРИЧИНУ нераспространения любой скорописной системы.
Освоить скоропись это - не просто, очень - не просто, хотя и возможно.

Нужна ли скоропись ВСЕМ-ВСЕМ?

Я полагаю, что - не нужна.

А, зачем это - НАДО?.

Вот их вопрос.

Люди имеют в своём распоряжении, в первую очередь, возможность применения самопальных сокращений, увеличения скорости письма за счет увеличения самого процесса написание (скорости махание пером) и , наконец, имеют возможность использовать диктофоны, которые сегодня имеется почти в каждом мобильнике.
Всё это - гораздо проще использовать, чем тратить время на освоение любой системы скоростного письма.

[Князь Мышкин]

... Люди имеют в своём распоряжении, в первую очередь, возможность применения самопальных сокращений, увеличения скорости письма за счет увеличения самого процесса написание (скорости махание пером) и , наконец, имеют возможность использовать диктофоны, которые сегодня имеется почти в каждом мобильнике.
Всё это - гораздо проще использовать, чем тратить время на освоение любой системы скоростного письма.

Борис Маркович!
Что ещё привлекло меня к БТ-1, так и Ваши спокойное здравомыслие. Логичные и взвешенные доказательства.
Так вот, большинство людей, будучи уверованы в бесперебойности достижений технического прогресса, отмахиваются от предыдущих наработок.
Одновременно выплёскивают с водой ребёнка.
Ведь с каждой новой версией программного обеспечения теряется, подчас, и что-то ценное. Это мне очень хорошо известно.
Не всегда работает интернет, может разрядиться батарейка, нет под рукой ноутбука... Да мало ли какие могут быть непредвиденные обстоятельства!
У меня есть обширная библиотека, но выбрасывать её я пока не спешу по случаю того, что в Инете можно найти почти всё.
В экстремальной ситуации найдётся выход у человека, не поленившегося освоить некоторые умения.
Они, как говорится, карман не тянут!
Мне нравится БТ-1. На мой незамыленный и свежий взгляд.
Мне интересно его изучать.
Сделано, я бы даже сказал, поэтично!
Считаю, что в некоторых обстоятельствах Скоропись очень нужна.

[Терехов]

Считаю, что в некоторых обстоятельствах Скоропись очень нужна.

То, что скоропись нужна (пусть и не ВСЕМ-ВСЕМ) я согласен.
Именно по этому я продолжаю работать над "БТ-1".
Я полагаю, если скоропись - нужна, то немаловажно: КАКАЯ скоропись?
Фоностенография Т-А и скорфография ValereijS-а тоже - скорописи.
Но, по моему глубовому убеждению, эти скорописи, имеющие проблемы с написанием и чтением, не очень хороши.

Ведь, если честно сказать, то я разделяю мнение с ValereijS-ом, что ИЗУЧЕНИЕ скорописи необходимо начинать, как можно раньше, допустим в ШКОЛЕ.
Но весь вопрос в том: КАКУЮ скоропись следует вводить в школьную программу.
Я полагаю, что, конечно, не фоностенографию и скорфографию.
Они, к сожалению, имеют много отрицательных сторон.
Вот, почему я предлагаю изучать ДРУГИЕ варианты письма, в том чиле и мой.
Люди, какое-то количество людей, должны ОЦЕНИТЬ все варианты скорописания и принять РАЗУМНОЕ решение, остановившись на ОДНОМ варианте.
Не исключаю, что есть возможность ВЫБОРА двух вариантов скорописания, если есть сомнения в выборе.
Провести ЭКСПЕРИМЕНТ по обучению обоих вариантов и тогда уж принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение.
Вот это бы было самое приемлемое.
Сначала ВЫБРАТЬ самый простойи хороший вариант письма, а уж ПОТОМ рекомендовать его людям (или в школы).
Это - моё мнение.

[ValerijS]

в некоторых обстоятельствах Скоропись очень нужна

Для начала - шутливая классификация: кто в теме Капитан? - Терехов. Кто в теме - рулевой? - ValerujS. Кто здесь - пассажир? Князь Мышкин.
Уточним теперь: в каких обстоятельствах умение быстро фиксировать словесно-фразовую информацию на листе бумаги нужно-желательно. Скоростная грамотность требуется при:
1. Отсутствует референт - человек приводящий разъяснения по сложному учебному материалу.
2. Отсутствует учебник, учебное пособие подходящее по стилю изложения для данного студента.
3. Невозможно одномоментно конспектировать СЛОЖНЫЙ учебный материал - становится важным записать подряд всё "ЧТОБЫ БЫЛО".

Про диктофоны советую забыть: не задействованы рука, глаза, слух. Задействованность ВАК (визуал, аудиал, кинестетика) восприятия позволяет выходить с лекции подготовленным к сдаче зачёта (экзамена). Записав же "на память" себе в диктофон - потом будешь вынужден прослушивать "вторичку звучания", без отложения в долговременную память, снимать только единичные неясности.

Итак, слуховая скоропись востребована только среди осознавших тот факт, что всякое образование - есть дело прежде всего самообразования. К сожалению, педагогика средней школы России формирует "школьное сознание": пусть меня научат.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Провести ЭКСПЕРИМЕНТ по обучению обоих вариантов и тогда уж принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение.

Пъяный мужик пришёл домой. Жена: - Опять напился? На тебе ведро, и пока не подоишь корову, домой не возвращайся.
Пришёл мужик к корове, упёрся лбом между её рогов... Корова: - Что, опять не пускают без полного ведра? Ну ладно, ложись под меня, только крепче держись за соски. Попрыгаю. Надо ж вымя освобождать...

Тебе надо ЭКСПЕРИМЕНТ - сам и делай. А для меня это - пройденный этап. И вывод вам известен. Понятно, куда рулить?

[Князь Мышкин]

Для начала - шутливая классификация: кто в теме Капитан? - Терехов. Кто в теме - рулевой? - ValerujS. Кто здесь - пассажир? Князь Мышкин...

А сей корабль не пассажирский?

[Терехов]

И вывод вам известен. Понятно, куда рулить?

Вывод Вам-то может быть и известен, но то, что он - ошибочен, этот Ваш ВЫВОД, то это - наверняка.
Я могу допустить, что и у меня есть ошибки.

Поэтому нам с Вами и НУЖЕН, кто-то ТРЕТИЙ, кто ОПРЕДЕЛИТ и РЕШИТ, что имеет бОльшую ценность: скорфография или "БТ-1"?

Вам - понятно, куда рулить, но это ещё не значит, что Вы на правильном пути.

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

Для начала - шутливая классификация: кто в теме Капитан? - Терехов. Кто в теме - рулевой? - ValerujS. Кто здесь - пассажир? Князь Мышкин.

Я несколько не согласен с такой, пусть даже и шутливой классификацией.
Мы с Вами - оба - есть КАПИТАНЫ, но на РАЗНЫХ кораблях, которые идут в РАЗНЫЕ стороны.
А Князь, проанализировав наши теории, предпочёл мой корабль.
И правильно сделал.
У него будет возможность глубоко познакомиться с фонками, слитными фонками, с правилами слухового сокращения слов и со всем тем, что у нас с Вами используется в скорописании.
Разница у нас с Вами лишь в способе огласовки: у меня однозначная "значковая", а у Вас "позиционная" символическая с элементом группового обозначения гласных.
В любом случае, Князь сможет сравнить наши способы написания и ПРАВИЛЬНО их оценить.
Являясь человеком ОБЪЕКТИВНЫМ, он чётко сформирует характеристику наших вариантов письма.
Для нас это - очень ценно и полезно.
Скоропись он будет выбирать для себя, поэтому ему нет смысла, что-то подтасовывать.
Он оценит системы скорописи честно.
В этом я не сомневаюсь.

Добавлено спустя 33 минуты 52 секунды:

Тебе надо ЭКСПЕРИМЕНТ - сам и делай. А для меня это - пройденный этап.

Уважаемый, ValerijS!

Я же предлагаю не простой эксперимент, а особый.

Я предлагаю, чтобы были набраны ДВЕ группы учеников.

Одна должна обучаться по Вашей методике.
Вторая - по моей.

Эксперимент в том, что ученики могли бы СВОБОДНО посещать и Ваши уроки и мои.
Более того, они должны иметь право без всяких объяснений переходить из одной группы в другую группу и обратно.
Это - обязательное моё условие.

Второе моё желательное условие в том, чтобы эти группы быди набраны на бесплатной основе.
Никакой оплаты за обучение.

Если Вам страшно идти на такой эксперимент, то это - Ваше дело.
Я бы пошёл.

Почему-то мне кажется, что Вы постараетесь избежать такого эксперимента под ЛЮБЫМ предлогом.

[Князь Мышкин]

... Мы с Вами - оба - есть КАПИТАНЫ, но на РАЗНЫХ кораблях, которые идут в РАЗНЫЕ стороны.
А Князь, проанализировав наши теории, предпочёл мой корабль.
И правильно сделал...

Да, я выбрал корабль БТ-1 потому что он мне приглянулся больше.
А ещё: приветливость, спокойствие и здравый смысл капитана судна.
Но корабли всё-таки идут не в разные стороны, хотя они и разные.
А может, не такие и разные!

[Терехов]

Но корабли всё-таки идут не в разные стороны, хотя они и разные.А может, не такие и разные!

Может быть.

[Князь Мышкин]

... Но корабли всё-таки идут не в разные стороны, хотя они и разные. А может, не такие и разные!

Может быть.

Капитаны, да, разные...

[ValerijS]

Я предлагаю, чтобы были набраны ДВЕ группы учеников.

Кто будет выполнять набор в группы? Заведующий по внеклассной работе в детской школе? Это уже было. Так как приглашала женщина - самых лучших в школе - записались 30 школьниц. Чуть не упал, зайдя в класс: а где же мальчишки?

Однако, эта "цветная клумба" - не беда. Беда оказалась в другом. Самые лучшие в школе по мнению завуча, выполнявшего регистрацию, оказались не щепетильными в отношении самостоятельности. Зато явились "обиженные" количеством 11 человек. Мотив: "А мы чем хуже этих?"

В моей самой первой группе из 30 "хороших по школьному учениц" успешно закончила лишь одна! Зато из группы в 11 человек - трое!

С тех пор я не допускал такой глупости - просить кого либо набрать группу. Приглашаемые ориентируются на приглашающего.

Позвольте напомнить вам о моём предложении стать администратором СДО "Веда". Отказались. Не поняли, что это ваша возможность набрать себе группу? С возможностью перехода обучаемых из группы БТ в группу ТА, и обратно?

На бесплатной основе - не получится ни опыт на временной основе, ни обучение на постоянной основе. Либо понадобится благодетель. (Откуда он возьмётся - в воздухе что ль зародится?). Либо придётся зарабатывать обучением.

Полагаю, приглашение таким образом, как это делаете в этой теме вы, малопригодно. Нужно, чтобы было понятно домохозяйке: зачем слуховая скоропись и что она даёт. А когда вы многократно постуете одно и то же (зауман про НЕЧИТАЕМОСТЬ, да про групповую огласовку) так и бывалые участники форума разбегаются.

Лишь Князь Мышкин, обладая повышенной терпимостью (=толерантностью), и путаясь в двух Капитанах, участвует в теме. Никак не может понять - что я всего лишь Рулевой. Курс - на практическую реализацию системы ТА. Я не автор! Авторы - Терне А.М. и Александрова О.С.

А Терехов, полагаю, относясь с уважением к стенографиям, преподносит регрессные вариативы системы ТА. Преобразуя систему ТА в очередную стенографию.

[Терехов]

Позвольте напомнить вам о моём предложении стать администратором СДО "Веда". Отказались. Не поняли, что это ваша возможность набрать себе группу? С возможностью перехода обучаемых из группы БТ в группу ТА, и обратно?

Уважаемый, ValerijS!
У Вас УДИВИТЕЛЬНАЯ способность ВСЁ переворачивать и переиначивать.
Как же я мог набирать себе группу, если я не смог овладеть писанием на доске ВЕДЫ,
Да. Это - так.
Я не смог следить за графикой НА доске, водя стиллусом в другой стороне на чёрном планшете.
И ВЫ-то это очень хорошо знаете.
У меня до сих пор этот стиллус валяется, как не нужный.
Как -только эта методика ПИСАНИЯ на доске будет УСОВЕРШЕНСТВОВАНА, я непременно постараюсь ею воспользоваться.
Причина не в том, что я НЕ ХОТЕЛ набирать ГРУППУ, а в том, что МЕТОДИКА писания на доске - плохая, во всяком случае для ДЕМОНСТРАЦИИ скорописания.
Вспомните, как исчезали изображения на Вашей доске.
Как же можно в таком случае СЕРЬЁЗНО говорить об обучении скорописью?

Вы всегда не верно делаете ВЫВОДЫ.

Я заметил это в Ваших высказываниях.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Никак не может понять - что я всего лишь Рулевой. Курс - на практическую реализацию системы ТА. Я не автор! Авторы - Терне А.М. и Александрова О.С.

Да, Никакой Вы - не рулевой.
Смешно.
Курс на практическую реализацию системы Т-А, той системы, от которой отказались все,той системы, которая НЕ ГАРАНТИРУЕТ правильность ЧТЕНИЯ и построена на ГАДАНИИ возможной огласовки.
Кому это надо?
Только Вам.
Могу согласиться, что Вы - не автор.
Это - верно.
Авторы этой "трёхрядки - Терне и Александрова.
Но их "трёхрядка" не идёт.
Это уже всем ясно.
В ней надо что-то менять или, вообще, от неё надо ОТКАЗАТЬСЯ,
Да.Да
Уважаемый, РУЛЕВОЙ никому не нужной системы письма (на "трёхрядке").
От "трёхрядки" в скоростном письме необходимо ОТКАЗАТЬСЯ И ЗАБЫТЬ её, как плохой сон.
Никакого ТОЛКА от системы Т-А на "трёхрядке" не будет.
Жизнь уже это ДОКАЗАЛА.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Преобразуя систему ТА в очередную стенографию.

Я уже говорил, что Вы делаете ОШИБОЧНЫЕ выводы.
Вот это пример Вашего ОШИБОЧНОГО вывода.
Научитесь АНАЛИЗИРОВАТЬ события и делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
А ВЫ этого , во всяком случае пока, - не умеете.
Учитесь!.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

А Терехов, полагаю, относясь с уважением к стенографиям, преподносит регрессные вариативы системы ТА.

Терехов НАШЕЛ, во всяком случае, ОДНУ , но важную причину невостребованности системы Т-А - групповая огласовка
и предложил ДВА варианта устранение этой ПРИЧИНЫ.

В его вариантах скоростного письма НЕТ групповой огласовки.
Именно, в этом их отличие от системы Т-А.

[Князь Мышкин]

... В его вариантах скоростного письма НЕТ групповой огласовки.
Именно, в этом их отличие от системы Т-А.

Вот одна из главных причин, по которой я выбрал всё же БТ-1.
Я долго присматривался к дискуссии... Я не пропускал ни одного поста.
Я прекрасно понимаю, что даже овладеть БТ-1 далеко не просто.
Тем более, человеку с недостаточным количеством свободного времени, которого у школьника побольше.
Я и в БТ-1 сталкиваюсь с определённым угадыванием, зачем же мне дополнительный напряг в трёхрядке?!

[ValerijS]

зачем же мне дополнительный напряг

Напряг - напряжённость при чтении? Да вы в своём уме? Вы уже автоматизировали навык распознавания громоздких БУКВенных текстов. вас это напрягает? Ровно так же, при достижении автоматизации чтения "по уму" нет напряга. А пока осваиваете чтение по тоналям (возвращаете себя в зону слуховой очуствлённости) - трудность естественна.

Прямо скажу, Терехов мало использовал скоропись. Просто спал. Проснулся - когда обнаружил что идёт обучение. Да поздновато. Вот и выступает как автор... чего попало.

[Князь Мышкин]

Напряг - напряжённость при чтении? Да вы в своём уме?..

Если всё время надо угадывать огласовку? Угадывать! Зачем?

[ValerijS]

Угадывать!

Кто сказал "угадывать"? Сообразите: вы "угадываете" когда слушаете? Вам говорят фразу, а вы "замедляете её звучание" для того, чтобы понять, что вам сказали? Вы "членоделите" на отдельные звуки? Вы "мычите" в уме? С написанными скорфографически значками тот же эффект при чтении: никаких "гаданий". Не надо читать "побуквенно"!

"Теоретический" блеф от Терехова про групповую нечиталовку. Вам нравится писать медленно? Писать "по БТ", чтобы потом "ЛЕГЧЕ ЧИТАТЬ". Прошу! Заходите в тупик медленнописания и медленночтения. Точнее - оставайтесь в нём.

[Терехов]

С написанными скорфографически значками тот же эффект при чтении: никаких "гаданий".

Вот тут-то и лукавство.

Добавлено спустя 10 минут:

Не надо читать "побуквенно"!

Опять лукавите.
Вся-то проблема в том, что НА ПЕРВЫХ ПОРАХ обучения - НАДО читать побуквенно.
Потом уж, после преобретения достаточного ОПЫТА чтения у Вас появляется возможность УЗНАВАНИЯ графической конфигурации того или инного слова или фразы, но ВНУТРИ этой конфигурации ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присуствовать ОДНОЗНАЧНАЯ огласовка.
Если ВЫ ОШИБЛИСЬ с мгновенным узнаванием графической конфигурации слова, то ничего страшного нет.
Вы сможете прочитать это слово побуквенно.
А, если Вы научились УЗНАВАТЬ (обратите внимание, что - не гадать, а УЗНАВАТЬ) графическую конфигурацию слова, то, конечно, Вам НЕ НАДО читать побуквенно.
Но это приходит с ОПЫТОМ чтения.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

"Теоретический" блеф от Терехова про групповую нечиталовку.

Опять все переворачиваете.
Я говорю о наличии в системе Т-А групповой огласовки, а не о групповой нечиталовки.
А вот, групповая огласовка и ВЕДЁТ к ТРУДНОСТИ чтения.
ПРИЧИНА - групповая огласовка.
СЛЕДСТВИЕ - трудность чтения.
(Причинно-следственная связь!).
Уберите ПРИЧИНУ, не будет и СЛЕДСТВИЯ.
Уберите ГРУППОВУЮ огласовку, не будет и ТРУДНОСТИ чтения.

Вы же, не убрав ПРИЧИНУ, ввели своё ФоРоПоСо и ждёте эффект.
А его не будет, т.к. ПРИЧИНА трудности чтения - групповая огласовка - не устранена.
Ваша ФоРоПоСо даёт возможность "чтения" методом ГАДАНИЯ ("из четырёх").
Помогает ФоРоПоСо?
Да.
Но это - не чтение.
Одни люди будут ЛУЧШЕ гадать, другие - ХУЖЕ, а третьи вообще не смогут гадать, а , следовательно, и "читать".
Поэтому Вы и видете какой-то небольшой УСПЕХ от ФоРоПоСо.
Но ФоРоПоСо это - ПОЛУМЕРА.

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:

возвращаете себя в зону слуховой очуствлённости

Я - в восторге от Вашего умения "мутить" воду.

Ваша цитата: "возвращаете себя в зону слуховой очуствлённости" заслуживает ОСОБОГО внимания.

Это же надо, так закрутить.

Браво!

[Князь Мышкин]

... Ваша ФоРоПоСо даёт возможность "чтения" методом ГАДАНИЯ ("из четырёх")...

А при гадании можно легко ошибиться в смысле слова.
Контексты ведь бывают не всегда ожидаемыми...

[Терехов]

Тот, кого ты любишь, и тот, кто любит тебя, никогда не могут быть одним человеком.Чак Паланик.

Кого ты любишь, человек,
И тот, кто тебя, тоже,
Известно не один уж век,
Что быть одним не может.

Извитите, но мне очень нравится переводить в стихотворную форму то, что я читаю без рифмы.
Мне кажется, что в стихотворной форме это - более музыкально.

[ValerijS]

Вся-то проблема в том, что НА ПЕРВЫХ ПОРАХ обучения - НАДО читать побуквенно.

Никакого "побуквенно" в слуховой скорописи нет и не может быть. Нет "букв" в графике скоростного ведения записей.

Вы прудите под себя этим термином - буква. Либо - стенознаки (перевод на РЯ: КРАТКОвыписываемые графические значки). Либо - фонознаки (нотные знаки, фонки).

На первых порах обучения надо сразу же отказаться от использования букв кириллицы и, тем более, самопальных букв "по БТ".
Это понимала Александрова и оставила только один рисунок "По улице идёт машина с грузом" с буквенной формой пояснения изменяемости звучания, находящейся в зависимости от скорости произношения. Показала "стили речи" - и всё! Была бы типографская возможность озвучить эту фразу в те времена - и этого рисунка не появилось бы.

Графемы слуховой скорописи - не буквы. И, если вы занимаетесь созданием отбуквенной скорописи, прекратите применять термин фонознак к своим стенознакам.

Так, полагаю, вся то проблема в том, что у вас "сидит" в представлениях. Буквенная закомплексованность. Вы ни разу не дополнили свои посты указанием что имеете в виду: "гласные звуки" или "гласные буквы". Звуки - мы слышим, буквы - мы видим. А у вас 100% СОФИЗМ.

Звуковой "группоогласовки" не существует. Есть только буквенная. Но что вы делаете в слуховой скорописи где основа - фонетическая структура речи (другой анализ звучания), а не её буквенная форма отображения (со своим анализом звучания)?

Чем вы занимаетесь вместо того, чтобы помочь чтению "без привычного БУКВОмычания" нотнозаписанных фекстов? Похоже, приводя читателей в состояние МЫЧАНИЯ, распугиваете. Начав "за здравие" (Я - ученик Александровой), заканчиваете "За упокой" (Я - автор-стенографист)

Ах, как страшно читать "с умом", лучше - "без ума", наподобие голосовой технологии в виде "Говорящей Мыши". Слабопонимающий КМ вторит вам: ах, там же "гадание" по контексту. А там нет гадания вообще! Ведь при чтении идёт распознавание по достаточному количеству фонознаков (находящихся в нотной позиции по отношению к ОДНОЙ линейке, называемой СТРОКА). Не нужна БУКВОогласовка!

Вы уже достали термином РЯД, трёхрядка, пятирядка. В этом - необоснованная пренебрежительность. Никто же не называет, к примеру, музыкальный нотный стан СЕМИРЯДКОЙ.