Фраза из ,,Двенадцати стульев,,Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Redwoodcat
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: Бухгалтер
Откуда: Таллин
Возраст: 66
 Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Redwoodcat »

:read: Уважаемые знатоки!
Это только мне показалась, что в предложении Ильфа и Петрова что-то не так:
,,При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) его укусил орел.,, ?
Какое-то смысловое раздвоение...
Реклама
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Сергей Титов »

На последние деньги отец Федор доехал до Тифлиса и теперь шагал на родину пешком, питаясь доброхотными даяниями. При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) его укусил орел. Отец Федор замахнулся на дерзкую птицу клюкою и пошел дальше.
Что-то я не вижу смыслового раздвоения...
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Gapon »

Одесситы знали, что оборот "При переходе через Крестовый переход" даёт нехорошее удвоение.

Если же удивительно, что орёл "укусил", а не "клюнул", ну, так комар, напр., "кусает" хоботком...
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Бакенщик »

Великолепно выстроенная фраза!
"Раздвоение"?
Это вставная конструкция — то, что в скобках. И в данном случае она уместна. Заимствование из совсем другого стилистического ряда придаёт фразе некую выпуклость.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Gapon »

Кажется, смешение стилей - один из приемов макаронизма...
Автор темы
Redwoodcat
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: Бухгалтер
Откуда: Таллин
Возраст: 66
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Redwoodcat »

Спасибо!
Но я имел в виду другое: вспомнилось ,,выглянув в окно, с него слетела шляпа,, :D
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение vadim_i_z »

Gapon: 21 апр 2017, 17:22один из приемов макаронизма
Макаронизм - это смешение языков.
Redwoodcat: 21 апр 2017, 19:35я имел в виду другое: вспомнилось ,,выглянув в окно, с него слетела шляпа
Нет, здесь нормально. "При переходе Суворова через Альпы погибло много солдат".
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Gapon »

"Макаронизм" есть и в других словарях, сударь... Это оригин.стиль с богатой историей. Типично для которого: "высоко и низком и наоборот" (др.-гр."Война мышей и лягушек"); таки смешение (Мятлев о путешествии м-м Курдюмовой); комичное описание реалий ("Энеида" Котляревского)... Бритвенный тазик в качестве головного прибора в пародии Сервантеса - оттуда же.

Потому и указал выше - "смешение стилей".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение vadim_i_z »

Gapon: 21 апр 2017, 21:11"Макаронизм" есть и в других словарях, сударь...
При том, что никаких словарей я не упоминал :-) Вот что значит предубеждение!
"Энеида" Котляревского? Что ж, извольте:
Іван Петрович Котляревський:Енеус ностер магнус панус
І славний троянорум князь,
Шмигляв по морю, як циганус,
Ад те, о рекс! прислав нунк нас.
Рогамус, доміне Латине,
Нехай наш капут не загине.
Пермітте жить в землі своєй,
Хоть за пекунії, хоть гратіс,
Ми дяковати будем сатіс
Бенефіценції твоєй.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Завада »

Redwoodcat: вспомнилось ,,выглянув в окно, с него слетела шляпа,, :D

Что-то с памятью моей стало...

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Redwoodcat
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: Бухгалтер
Откуда: Таллин
Возраст: 66
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Redwoodcat »

Разобрался. Смешно было бы: ,,Переходя Крестовый перевал, его укусил орел,,.
Да, еще выяснилось: по данным интернета высота перевала 2379 метров над уровнем моря, а не 2345. А на старинной каменной метке, стоящей на перевале, значится высота 2395.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение vadim_i_z »

Увы, во времена Ильфа и Петрова с интернетом дела обстояли неважно, зато были книги, например, эта.
А в книге значилось:
Фраза из ,,Двенадцати стульев,, - Крестовый перевал 1.jpg
(разумеется, на старинном обелиске никаких метров быть не могло). Умножаем это число на 0,3048 и получаем 2345 метров.

А вот в книге 1924 года высота приводится уже в метрах:
Фраза из ,,Двенадцати стульев,, - Крестовый перевал 2.jpg
Так что никакой ошибки у Ильфа и Петрова здесь нет. Они следуют справочной информации своего времени. Того, что через 90 лет высоту уточнят, пользуясь новыми технологиями, они знать не могли :)
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Gapon »

...Щас вам, сударь, предъявят ошибку: "Округлая вершина" не есть "перевал"!

("Всё врут календари")

А почему никто не хочет допустить, что разновысотность Крестового чего-то - от того, что орел за это время натаскал (накусал, ага) 34 м мусора?
Автор темы
Redwoodcat
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: Бухгалтер
Откуда: Таллин
Возраст: 66
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Redwoodcat »

Похоже, это намек на то, что обсуждение начинает обрастать...
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2410
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 64
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение водица »

Redwoodcat: 22 апр 2017, 01:01 Да, еще выяснилось: по данным интернета высота перевала 2379 метров над уровнем моря, а не 2345. А на старинной каменной метке, стоящей на перевале, значится высота 2395.
Допустим: высота 3000 метров...=>Вопрос: возможно ли "укусить" на высоте 2345 метров? 2346 метров? (и т.д.)... :oops:
Мир Вашему дому !*
Автор темы
Redwoodcat
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 21.04.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: Бухгалтер
Откуда: Таллин
Возраст: 66
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Redwoodcat »

Да, возможно. Если подразумевать всё путешествие, а не только миг пересечения разделительной линии перевала. При этом, эти нижние высоты должны присутствовать на пути следования идущего. :wink:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение daslex »

Никакого раздвоения: орёл переходил через Крестовый перевал и кого-то, шествуя, укусил.
Кого его? - Перевал.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Сергей Титов »

Интересно, этот укусивший отца Фёдора (или перевал :shock: ) орёл, — он как, шествовал или дефилировал по Крестовому перевалу?
:)
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Дарья Александровна »

Клюнул - это долбанул клювом, типа как молотком. А укусил - это именно укусил..
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение daslex »

Орёл - птица гордая - укусил перевал, дерзкая птица. Отец Фёдор был ошарашен и от неожиданности замахнулся клюкой на нахальную птицу.

Они гордые птицы, эти орлы, стало быть, этот дефилировал.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Фраза из ,,Двенадцати стульев,,

Сообщение Дарья Александровна »

Эта ночь легла, как тот переваааал,
На котором укушенье орлов :muza: :old:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Очень странная фраза, но тем не менее...
    Lokamp » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1084 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
  • Правильно ли составлена фраза?
    nnnataa » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1017 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
  • Правильно ли написана фраза
    Ender » » в форуме Семантика. Лексикология
    13 Ответы
    1920 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Подскажите, как правильно должна выглядеть фраза
    Путятов Павел » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1282 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Спорная фраза. Как правильно?
    Fiori » » в форуме Стилистика
    16 Ответы
    1541 Просмотры
    Последнее сообщение Марго