перевод названия местности с итальянского ⇐ Семантика. Лексикология

[Эля_К.]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, правильно:
...вдоль рядов наших виноградников в Граве дель Фриули общей площадью 200 га...
если Grave del Friuli - по итальянски, частица дель переводится? как это грамотно написать?

[Завада]

Служебные слова (как русские, так и иноязычные) в середине составных названий выделяются двумя дефисами, напр.: Ростов-на-Дону, Комсомольск-на-Амуре, Франкфурт-на-Майне, Черна-над-Тисой, Стратфорд-он-Эйвон, Булонь-сюр-Мер, Па-де-Кале, Рио-де-Жанейро, Сантъяго-дель-Эстеро, Сен-Женевьев-де-Буа, Дар-эс-Салам.
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=69

[Джонни]

Например, Д'Артаньян... Или д'Артаньян... Или де Артаньян...

[Сергей Титов]

Этот герой (литературный персонаж) никогда не был в Мар-дель-Плата.

[Джонни]

Серёга! Хочу туда, но с места не сойду. Ведь там тепло. И обезьяны. И попугаи. И бананы.

[Сергей Титов]

Хочу туда, но с места не сойду. Ведь там тепло. И обезьяны. И попугаи. И бананы.

Джонни, а ведь у вас, в Алтайском крае СССР, холодновато, по-моему.

[Эля_К.]

Служебные слова (как русские, так и иноязычные) в середине составных названий выделяются двумя дефисами, напр.: Ростов-на-Дону, Комсомольск-на-Амуре, Франкфурт-на-Майне, Черна-над-Тисой, Стратфорд-он-Эйвон, Булонь-сюр-Мер, Па-де-Кале, Рио-де-Жанейро, Сантъяго-дель-Эстеро, Сен-Женевьев-де-Буа, Дар-эс-Салам.
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=69

Добрый день еще раз! непонятно мне одно в этом правиле... Граве дель Фриули (Grave del Friuli) - в и-нете практически нет написания через дефис (а на итальянском нет вообще ни одного такого написания!)! ведь Рио-де-Жанейро мы по другому и не воспринимаем - это цельное название, и Сантъяго-дель-Эстеро тоже все транскрипции - через дефис, а Грав - везде без дефиса. у меня сложилось впечатление, что Фриуле не входит в название... а как сделать лучше перевод в таком случае - не знаю все-таки...

[Завада]

Например, Д'Артаньян... Или д'Артаньян... Или де Артаньян...

Джонни, неужто непонятно, что антропонимы не стали бы именовать составными названиями?
Где в вашем примере служебные слова в середине составных названий?
Потрудились бы раскрыть ссыль, прежде чем критиканствовать... Раздельчик тамошний именуется «Географические названия».
Из другого раздела того же справочника:
«Пишутся раздельно западноевропейские и южноамериканские фамилии, включающие в свой состав служебные элементы (артикли, предлоги, частицы) ван, да, дас, де, делла, дель, дер, ды, дос, дю, ла, ле, фон и т. п., напр.: Ван Дейк, Ле Шапелье, Леонардо да Винчи, Леконт де Лиль, Роже Мартен дю Тар, Пьеро делла Франческа, Вальтер фон дер Фогельвейде, Герберт фон Караян».

Граве дель Фриули (Grave del Friuli) - в и-нете практически нет написания через дефис

Патамушта писаки не знают правил РУССКОГО языка.

на итальянском нет вообще ни одного такого написания!

Как и в других подобных случаях в итальянских текстах.
Юлия Николаева и Татьяна Сальвони (или/и корректоры или/и редакторы их русскоязычных книг) знают соответствующее правило.
http://tinyurl.com/zaobbhw

Эля_К., если вызывает сомнения лопатинский справочник, вот вам Розенталь:
«Служебные слова, находящиеся в середине русских и иноязычных сложных географических названий, пишутся со строчной буквы и соединяются двумя дефисами (в отличие от раздельного написания служебных слов при нерусских собственных именах лиц). Например: Ростов-на-Дону, Франкфурт-на-Майне, Рио-де-Жанейро, Пинар-дель-Рио-Дос, Шуази-ле-Руа, Орадур-сюр-Глан, Сан-Франциско-дела-Калета, Абруццо-э-Молизе, Дар-эс-Салам, Эль-Кувейт».
http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm

[Джонни]

Джонни, неужто непонятно, что антропонимы не стали бы именовать составными названиями?
Где в вашем примере служебные слова в середине составных названий?
Потрудились бы раскрыть ссыль, прежде чем критиканствовать... Раздельчик тамошний именуется «Географические названия».
Из другого раздела того же справочника:
«Пишутся раздельно западноевропейские и южноамериканские фамилии, включающие в свой состав служебные элементы (артикли, предлоги, частицы) ван, да, дас, де, делла, дель, дер, ды, дос, дю, ла, ле, фон и т. п., напр.: Ван Дейк, Ле Шапелье, Леонардо да Винчи, Леконт де Лиль, Роже Мартен дю Тар, Пьеро делла Франческа, Вальтер фон дер Фогельвейде, Герберт фон Караян».

Ага. Ссыль Вам. С этим - к больницу. В Моём примере служебные словА - артикли, сиречь до словные куски окончаний (немцы для своих и соседских придумали название "артикль"). Все эти "ван", "да", "де" etc. суть обозначения рода, числА и ПРОИСХОЖДЕНИЯ - по-русски "из", то есть где родился. Пардон, а последнее, случайно, с географией никак не связано? Согласен, нет: "Да я прикажу езвощику - он и давизёт"...

[Завада]

С этим - к больницу.

Выделенного шрифта не видите (в середине)?
Географические названия и антропонимы, связанные с географией, — «две большие разницы».
Кто такой больниц?
Похоже, что вас рановато из спецбольницы выписали.

[Джонни]

Сенк. Действительно. Мне понравилось. Но дело в том, что на самом деле все эти в середине именно этого происхождения.
Но я Вас понял. Действительно, речь шла о в середине. Не увы, но это не моё. Но пообщаться не только было приятно.