Узаконенные ошибки?

Интересно – куда подевалось второе «р» в слове «коридор»? Ведь во французском языке “corridor”, в португальском “corredor”, в итальянском “corridoio” или “corridore” от глагола “correre” – «бегать».
Почему всюду пишут «тамариск», хотя латинское название этого кустарника “tamarix”?
Почему южноамериканскую птицу, чьё имя на латыни ”tangara” – во всех наших книгах и даже энциклопедиях упорно называют «танагра»?

Сообщение **vadim_i_z** » 27 мар 2008, 01:47

Почему "Teller" стало "тарелкой" (хотя по-белорусски она "талерка")?
Много таких примеров. И отчего же они ошибки?
Слово "коридор" полвека назад еще писалось через два "р". Потом орфография изменилась. "Диффракция" стала "дифракцией", а вот "диффузия" какой была, такой осталась.
Так уж меняется язык.

Сообщение **Лев** » 27 мар 2008, 08:28

Это всё потому, что лень языком шевелить, а правописание медленно, но всё-таки следует за произношением. Если взять тот же глагол correre, то есть слово, которое в написании не потеряло удвоенного "р" - коррида. Но если прислушаться, то произносят его как "корида". Поскольку это слово воспринимается как иностранное, написание "заморожено".
Пример сокращения удвоенной согласной, да ещё и со смягчением, да ещё и с изменением произношения в соответствии с написанием на иностранном - бульдозер. В оригинале - bulldozer, произносится как "баллдоузер". Ничего, ассимилировали, теперь русское слово!

dianader · Сообщение **dianader** » 02 апр 2008, 12:02

у нас в городе (Тюмени) большие сложности с линолеумом. В том смысле, что на 20 употреблений встречается только 1 - 2 правильных. Мне интересно, это слово тоже трансформируется со временем? Или по нему будут проводить тест на знание орфографии...

Гость · Сообщение **Гость** » 02 апр 2008, 20:30

Уважаемые форумчане.

Помогите, пожалуйста!

Не вдаваясь в специализированные подробности понятий, помогите мне разобрать данную фразу с точки зрения правил русского языка:
"Чему равна доходность американских государственных облигаций, если доходность облигаций General Motors составляет 8, 1%, а спрэд по ним составляет 397 базисных пункта?"
Ответьте пожалуйста судя по построению фразы, к чему относится слово "спрэд"?
К первой части предложения "американским государственным облигациям", ко второй "облигациям General Motors" или к ним обеим?

Вопрос очень важный, так как от ответа на него может зависеть не одна карьера...

Заранее благодарна.

финансист

Спрэд относится к General Motors

финансист

и к гособлигациям, т.е. к обоим видам облигаций

Гость · Сообщение **Гость** » 05 апр 2008, 10:56

Вооот, даже "Финансист" с первого раза не дал утвердительного ответа...

И так же другие специалисты по финансовому рынку, считают, что условия этого вопроса сформулированы не корректно. Вопрос присутствует на экзамене.
Поэтому, ещё раз хочу подчеркнуть, что меня интересует подход к данному предложению с точки зрения русского языка, т.е. важно понять, словосочетание " спред по ним" относится "американским государственным облигациям", к "облигациям General Motors" или к ним обеим, с учетом всех имеющихся оборотов и пунктуаций.

Гость · Сообщение **Гость** » 07 апр 2008, 20:06

Гость:"Чему равна доходность американских государственных облигаций, если доходность облигаций General Motors составляет 8, 1%, а спрэд по ним составляет 397 базисных пункта?"

По построению этой фразы - спрэд только к General Motors.

Если нужно по обеим, то так и писать: "а спрэд по ним обеим".
Если спрэд только по американском государственным облигациям, то: Чему равна доходность американских государственных облигаций, если спрэд по ним составляет 397 базисных пункта, а доходность облигаций General Motors составляет 8, 1%? (то есть выделить два разных условия).

Поскольку я не понимаю финансового смысла фразы, то ориентируюсь на чисто синтаксические законы.

Местоимение относится к ближайшему существительному в данном лице, числе и падеже, поэтому противопоставительный союз "а" входит в состав придаточного с "если".

Гость · Сообщение **Гость** » 07 апр 2008, 20:19

vadim_i_z:Много таких примеров. И отчего же они ошибки?

Вот именно, таких примеров много, и они не ошибки, а приспособление к другому языку. Ассимиляция, диссимиляция.
Февраль - диссимиляция. Все остальные месяцы заканчиваются на -рь, по латинскому типу. И только этот диссимилировался, потому что в русской артикуляции сложно произносить два р р в слове. Отсюда и просторечные "колидор",и "пролубь".
"Вельблюд" было сначала по-русски (так связано с корнем "элефант" (большое животное), потом "велефант" ("в" часто прибавлялось для произношения - осьмь, восемь), "велебант", "вельблд", а затем прошла диссимиляция р л.

Сочетания звуков подчиняются законам языка, принявшего слово.А если слово так и воспринимается чужим, тогда оно остается оригинальным (как коррида).

Большое спасибо!!!

Теперь можно смело подавать на аппеляцию по поводу спорности данной задачи.

Потому что у них подразумевается спрэд (для общего развития, это разница между покупкой и продажей какого-нибудь финансового актива, инструмента, валюты) между государственными облигациями и облигацией General Motors.

Вопрос теперь только в формулировке претензии...

Сообщение **-Erebus-** » 02 май 2008, 23:28

Заимствованные слова пришли в росийский язык в таком виде, странно их называть узаконенными ошибками.
А вот почему же Вы не задались вопросом, отчего большинство россиян говорят: ШТО(ЧЁ), канеШна, но пишут: ЧТО и конеЧНо?..

Каждый раз, как встречаю слово «тротуар» - меня коробит. Ну, какой «умник» узаконил в этом слове одно «т», когда во французском оригинале пишется “trottoir”? Хоть я и знаю, что формально писать «троттуар» будет считаться ошибкой, но я принципиально пишу именно так (равно как и «корридор»), не обращая внимания на то, что кто-то меня из-за этого может посчитать малограмотным.
Также я пишу «паганка», а не «поганка», - ведь русское слово «поганый» произошло от “paganus, а не “poganus”.
Каким образом такие ошибки проскакивают и узакониваются? Наверно через составителей словарей. А, если я за свой счёт возьму, да издам новый словарь, где будет дано другое, более правильное написание, - станет ли оно нормой?

Сообщение **vadim_i_z** » 29 ноя 2008, 19:40

Но почему тогда Вы Фалалей, а не Фаллалей? Будьте последовательны!

Я последователен, так как ник не имеет никакого отношения к Святому Фалалею (Фаллалею). В переносном смысле «фалалей» означает – наивный простодушный человек, простак.
А я и в самом деле простак. У меня постоянно, чуть ли не каждый день возникают вопросы в разных областях (в том числе и в лингвистике).
Кроме того “fala lei” по-португальски значит “гласит закон”. Да и вообще - в качестве ника может быть выбрана любая абракадабра.
А насчёт последовательности, я вот подумал: - если уж быть последовательными и убирать двойные согласные там где захочется, то неплохо бы в первую очередь убрать вторую «л» в слове «металл», благо, что она не произносится ни в самом существительном, ни в производных от него прилагательных.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 ноя 2008, 03:10

Если серьезно - есть в русском языке тенденция уходить от сдвоенных согласных. Вспомните - тот же "коридор" еще в начале пятидесятых писался "корридор". Так и Фаллалей в Фалалея превратился и т.д.
Что до п(а,о)ганых, то дело тут не только в русском. Посмотрите, в других славянских языках та же тенденция, в том числе и в польском, с латинской графикой:

Сообщение **irida** » 30 ноя 2008, 16:34

Фалалей, а почему Вас не коробит (или всё-таки коробит?), когда англичане называют Москву "MOSCOW" - думаю, нет необходимости давать транскрипцию. А греки - "ΜΟΣΧΑ" [мОсха]. И французы и немцы тоже не произносят название нашей столицы "Москва". Берлин легкомысленные греки обозвали "ВеролИно", а Лейпциг - "ЛипсИа". И итальянцы, кажется тоже так называют последний - Lipsia. А как Вам произношение марки автомобиля BMW "Би - Эм - Дабл ю"? И почему, скажите на милость, англичане говорят "Майкл", "Джейкоб", "Джон"? Это довольно далеко от оригинала, не так ли? А ведь, казалось бы, географические названия, имена, марки, наименования и пр. должны передаваться как можно ближе к тому языку, из которого они заимствованы. Если для вас отсутствие удвоенной согласной - страшный грех, то за такие "вольности" и в написании и в произношении вообще надо линчевать! Ну что, начнём?

Белорусы вот русские Ладони в Далони переделали - вроде метатезой такая перестановка называется

Сообщение **irida** » 02 дек 2008, 16:10

А может это мы "переделали"? Ведь изначально были "длани", если я не ошибаюсь...

Irida, Вы правы, из старославянских Дланей выросли белорусские Далони и русские Ладони, и в том и в другом случае добавилась восточнославянское полногласное А

vadim_i_z

Но почему тогда Вы Фалалей, а не Фаллалей? Будьте последовательны!

БРАВО, vadim_i_z !!

...жизнь имеет
очень строгие законы, и не всякий может поперек пути ложиться и иметь
разногласия.

Михаил Михайлович Зощенко

Существует Комиссия русского языка при АН РФ. Именно туда и следует с этими предложениями обратиться.

Интересно, а у вас есть такие же интересные предложения по реформированию, скажем, португальского языка.
Какие там вы заметили "ляпы"?*

Сообщение **irida** » 03 дек 2008, 14:34

Владимир Байков
Вопрос по поводу португальского явно не ко мне, однако мне думается, что "ляпов" предостаточно в любом языке. Просто скорость их распространения зависит от общей культуры и грамотности населения.
По поводу греческого могу сказать, что там сам Зевс велел быть этим ляпам, так как очень большой пласт из древнегреческого перешёл в новогреческий, сохраняя устаревшие грамматические формы. Но в помощь учащимся издаётся много литературы,
на уроках в гимназии и в лицее отведены часы, посвящённые культуре речи, стилистике и т.п. А у нас? Вопрос не риторический, так как я действительно не знаю.

Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
Вы о другого рода "ляпах" говорили, однако, у кого чего болит...

Владимир Байков писал:

Интересно, а у вас есть такие же интересные предложения по реформированию, скажем, португальского языка.
Какие там вы заметили "ляпы"?

Да, и в португальском ляпов хватает. Я был довольно-таки удивлён, когда на северо-востоке Бразилии услышал, что местные жители называют camaleão (хамелеон) крупную зелёную ящерицу типа игуаны. Какой же это на фиг хамелеон, возмущался я – хамелеоны в Африке живут, никакой это не хамелеон. Также в центральных районах Бразилии ягуара часто вместо общепортугальского onça называют tigre, - какой же это tigre – тигры в Индии живут…

Вот те на! Недавно напечатал в тексте слово «церимония», а Word мне его подчеркнул как ошибку и предложил переправить на «церемония». Решил себя проверить и заглянул в итальянский толковый словарь Garzanti.
Читаю: -cerimonia, cerimoniale, cerimonioso. От латинского caerimonia – venerazione, culto.

Узаконенные ошибки? ⇐ Коллекция ошибок