СтилистикаОдна особенность новгородского диалекта

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Mitarbeiter
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.02.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение Mitarbeiter » 12 фев 2016, 01:02

Добрый день, уважаемый Форум!

Сегодня я впервые пришел сюда, но надеюсь, что буду чаще тут бывать. Очень интересный форум, можно узнать много интересного, а привел меня сюда интерес к родному языку, а также и к другим языкам.
Пока что в частности давно интересует такой вопрос, на который смогут ответить, наверное, только настоящие любители и знатоки, которых, я уверен, тут большинство.
Я одно время встречался с девушкой, и ее мама была родом из деревни в Новгородской обл. Она там родилась, в школу не знаю где ходила, а потом училась в вузе в СПб. У нее была особенность в речи, она говорила такое: "дверь закрыТ, окно закрыТ" и т.п. Она была очень грамотной женщиной, образованной, сделавшей потом карьеру в бизнесе.
Я спрашивал об этом мою подругу, и она объясняла, что это новгородский диалект. Подруга - не филолог, но умная страшно.
Я много думал об этом, откуда корни, и сначала стал считать, что она (мама) считает слова "дверь", "окно" и т.п. словами муж. рода. Но нет, это было понятно из других ее конструкций с использованием этих же слов (напр. "дверь" = "она" и т.п.).
Моя подруга что-то пыталась объяснить про какие-то формы перфекта, якобы устаревшие. Но она, по-моему, сама не очень понимала.
Позже я поискал статьи в Интернете про новгородский диалект, из них я сначала узнал, что такой диалект вообще есть на самом деле, там приводятся разные его особенности, но вот именно про такую нигде ничего не упоминается.
У сабжевой мамы было еще две сестры, и они тоже так говорили.
У них были и другие особенности, но их я уже не могу повторить, а вот эту запомнил.

Интересно, что это такое, и может ли кто-нибудь что-то про это сказать?
Кстати, я ожидал увидеть на форуме отдельный раздел про диалекты, но такого нет?

Реклама
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение лёлик » 12 фев 2016, 01:27

Супин?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение vadim_i_z » 12 фев 2016, 07:07

Mitarbeiter: У сабжевой мамы
В сабже темы стоит "новгородский диалект". Интересно, кто его мама? :)
Если серьезно, диалектология значится в подзаголовке этого раздела форума. Обратите внимание, например, на эту заметку и на ее обсуждение.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение лёлик » 12 фев 2016, 12:30

Я не специалист, просто мне что-то подобное попадалось.
Mitarbeiter: дверь закрыТ, окно закрыТ
По форме-то похоже на супин: инфинитив без мягкого знака. А по употреблению вроде как не совсем похоже. Там то ли мягкий знак потерян, то ли "ва", то ли "а". То есть, можно домыслить варианты "закрытЬ, закрыВАет, закрытА". По двум словам "дверь закрыт" не выбрать, что больше подходит: "дверь закрыть, дверь закрывает, дверь закрыта".

Я говорю о потерянных буквах. Супин-то не не потерял мягкий знак, он таким уродился. Да не пригодился, и, говорят, вышел из употребления аж в 14 веке. Может, где-то и не вышел, а где-то по другому приспособили. Не только как целевой довесок к другому глаголу: "иду закрыт", что значит "иду, чтобы закрыть".
У Писахова в сказке "матушка в город спосылат, дак сбегашь" http://lukoshko.net/story/kak-pop-rabotnicu-nanimal.htm
Ищи чести у того, у кого её много

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение daslex » 12 фев 2016, 16:32

Mitarbeiter: что такой диалект вообще есть на самом деле, там приводятся разные его особенности, но вот именно про такую нигде ничего не упоминается.
А это не об этом упоминание?
Новгородские и ростово-суздальские черты:Новгородские инновации в отличие от архаизмов получили самое широкое распространение на территории севернорусского наречия и стали важнейшими его признаками. Временем распространения данных диалектных явлений принято считать период наибольшего могущества Новгородской земли, наиболее своеобразного развития новгородского диалекта (имевшего влияние и на другие русские диалекты), и интенсивного расселения новгородцев по русскому северу — период с XII до середины XV века. К данным новообразованиям относят произношение твёрдого /т/ в окончаниях глаголов 3-го лица(распространившееся и в восточных среднерусских говорах); произношение /мм/ на месте сочетания /бм/; совпадение форм дательного и творительного падежей множественного числа прилагательных и существительных.
Образование среднее-низшее.

Stefanka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 22.08.2019
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Пенза
Re: Одна особенность новгородского диалекта

Сообщение Stefanka » 22 авг 2019, 21:34

А можно привести пример, в каком контексте та женщина говорила "дверь закрыт"? Может, это все-таки было "дверь закрыто", просто о настолько средуцировалось? И там же, видимо, могут говорить не "корова подоена", а "корову подоено", не "книга прочитана", а "книгу прочитано"?
daslex:
12 фев 2016, 16:32
А это не об этом упоминание?
daslex:
12 фев 2016, 16:32
К данным новообразованиям относят произношение твёрдого /т/ в окончаниях глаголов 3-го лица(распространившееся и в восточных среднерусских говорах)
Нет, тут имеется в виду то, что в русском языке стало нормативно "он говорит, они говорят", в отличие от южных форм "он говорить, они говорять".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение