Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!

Вот просто меня удивляет такой феномен. Даже весьма грамотные люди нет-нет да и ошибутся.
Ошибаются юристы, редакторы, будущие филологи... И даже вполне себе не будущие, а самые разнастоящие!
В чём же секрет?
Ведь правило-то совсем простое.

Может, нет охоты вопрос поставить? Но ведь от этого пишущий может оконфузиться.

Например, пропустив мягкий знак в слове «оконфузиться».

Или вставив лишний.

Например, Ваш покорный частенько перенабирает, переформатирует, а порой даже и переадресует свои послания "с клавы". Варьируешь словами... ПОНЯТИЯМИ... и за всем за этим уследить ещё и за каким-то "невзрачным" мягким знаком...
Плюс другое.
Моя мать всю жизнь говорит "тебЕ ищут/зовут" и т.д. Отца это бесило. Как и то, когда я его поправлял: "Папа, да не "говОрють" а "говорят"...
В своё время у нас -- в Волго-Ахтубинской пойме -- каждому поселению была "приписана" некая языковая "заковыка", характеризующая речь именно данного поселения: "Чай, корова пила", "Сама ходю и корову водю", "Коль ты собаку не кормят -- она хозяив загрызат"... А ведь пишем-то мы все-таки во многом "со слуха"...
Нет?

Сообщение **anonim** » 30 дек 2015, 21:28

Смотрите как удобно - занимается (zanimajetsia), но заниматься (zanimaćsia).

Кстати, по-идее частица "ся" вообще должна писаться отдельно.. в польском это так

Долгое время русские иконописцы и летописцы вообще не указывали своих имён на своих творениях: они считали, что ими движет рука Бога... так что вот это скромное, "присобачивание" "-ся" к остальному, главному... есть в традициях русской культуры.
Нет?

Сообщение **ziomka** » 30 дек 2015, 21:43

anonim: Кстати, по-идее частица "ся" вообще должна писаться отдельно.. в польском это так

anonim, правда, на польском "это так". Но откуда вдруг вывод, что и на русском так ДОЛЖНО быть? "По-идее"? Простите, объясните, пожалуйста: по какой идее???

Или вот ещё вопрос.
Есть католический крест. Всё очень просто: шварк-шварк:

А... православный? Точнее -- православнЫЕ...

И на хрена нам так много заморочек?

Сообщение **anonim** » 30 дек 2015, 21:46

Ну, для большего взаимопонимания. Хотя, возможно такая реформа сделала бы русский в итоге ближе к аналитизму.

Кстати, у меня к вам вопрос, я не могу понять, в польский прилагательных, к примеру то же слово polski, в конце просто "и" или "ий"? Я конкретно слышу -ий, у носителей, причём в словенском тоже так, и у меня ощущение, что это просто традиция так писать, хотя в словенском й звучит очень слабо.

Отправлено спустя 47 секунд:
Я не религиозен (хотя отошёл от крайнего атеизма и того же Кураева слушаю), и вопросы религии, как мне кажется, это оффтоп.

anonim: Ну, для большего взаимопонимания.

А Вы никогда не задавались вопросом почему практически у каждого поколения людей создаётся свой язык? Жаргон. Зачем? Не для того ли чтобы ОТДЕЛИТЬ себя от ошибок, заблуждений отцов? Не для того ли, чтобы попытаться отыскать свой единственный, наиболее верный, честный, справедливый путь в этой жизни? Понятно, что после и Битлз, и Ролинги, и Юрайпы станут обычными "колбасниками", НО!..
Нет?
Реально ли нам необходимо всем стричься под одну гребёнку?
М?

Сообщение **anonim** » 30 дек 2015, 21:59

Я вижу, что русскому языку нужна реформа, к примеру букву ё никто не пишет, даже в операционной системе Windows 8 слово "всё" написано с ошибкой.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Patriot Хренов:
anonim: Ну, для большего взаимопонимания.
А Вы никогда не задавались вопросом почему практически у каждого поколения людей создаётся свой язык? Жаргон. Зачем? Не для того ли чтобы ОТДЕЛИТЬ себя от ошибок, заблуждений отцов? Не для того ли, чтобы попытаться отыскать свой единственный, наиболее верный, честный, справедливый путь в этой жизни? Понятно, что после и Битлз, и Ролинги, и Юрайпы станут обычными "колбасниками", НО!..
Нет?
Реально ли нам необходимо всем стричься под одну гребёнку?
М?

ну я разрабатываю латиницу для русского как хобби, и естественно смотрю на опыт других языков. К тому же тот же беларуский язык в 30-е годы приблизили к русскому.

Знаете...
Вот взять немецкий.
Представляете себе, внуки солдат, погибших под Сталинградом, сегодня НЕ В СОСТОЯНИИ прочитать их письма...
Не верите?
Справьтесь. В том числе хотя бы и в Музее-панораме Сталинградской битвы.
Вы нам желаете такой же участи?
Интересно, а как на английской латинице напишется "иванотцанепомнящий", м?

Сообщение **ziomka** » 30 дек 2015, 22:36

anonim: Кстати, у меня к вам вопрос, я не могу понять, в польский прилагательных, к примеру то же слово polski, в конце просто "и" или "ий"? Я конкретно слышу -ий, у носителей

anonim, польские прилагательные мужского рода в именительном падеже имеют окончание -i/-y [-и/-ы], и точно так поляки их произносят.
В польском литературном у таких прилагательных никаких других окончаний не бывает, тем более "-ий".
Невозможно, чтобы Вы у носителя такое слышали. А если Вам так показалось, то по всей вероятности Ваш мозг подсознательно услышал, что ему по привычке показалось правильным.

Сообщение **anonim** » 30 дек 2015, 22:42

Ну даже в национальном гимне окончания слов Dąbrowski и Polakami совсем по-разному звучат. Хотя может вы правы насчёт подсознания.

Лично я и сам когда говорю прилагательные с -ий, то слышу скорее призвук в конце, чем "полноценный" й.

К тому же такие процессы просто так для языков не проходят, к примеру я недавно смотрел фильм про историю английского языка, и там было в том числе про то, что германские языки стали аналитическими из-за ударения, фиксированного на первом слоге, т.к. флексии начали отмирать. Т.е., если бы окончание соответствовало окончанию множественного числа существительного, то возможно такой язык тоже стал бы аналитическим, но я не уверен.

А polacy и polakami это две формы одного слова?

А я очень долго удивлялся тому, что французские мушкетеры много веков радовались все поголовно одной исключительной японской красавице:
-- Пора-пора-порадуемся на своём веку красавице Икубку, счастливому клинку...

Сообщение **anonim** » 30 дек 2015, 22:49

Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным (в знак уважения к дворянству 19-го века + в борьбе за многополярный мир), но это другая тема совсем)) да что там "не против", был бы за!

кстати такое возможно, в Финляндии шведский государственный

anonim: что германские языки стали аналитическими из-за ударения, фиксированного на первом слоге

А у французов принято бистрО... У чехов с ударением как-то тоже не всё сразу в порядке... А фины пиво обозвали словом кофф от слова Синебрюхов... Гы?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

anonim: Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным (в знак уважения к дворянству 19-го века + в борьбе за многополярный мир), но это другая тема совсем)) да что там "не против", был бы за!

А Пушкин учил древнегреческий, латынь...
М?
А на первых русских монетах...

латиница прёт изо всех дыр!!! Нет?

anonim: Я бы вообще был бы не против даже если бы французский был бы вторым государственным

Или церковно-славянский у нас в России не является вторым государственным?
И Коран читается не на азербайджанском/татарском/чеченском/французском... или я ошибаюсь?

«Почнє́мъ жє, бра́тиє, по́вѣсть сию́ отъ ста́раго Влади́мєра до нꙑ́нєшнѧго И́горѧ»

Так -- что? Вычеркнем себя из "бра́тиє"? Сделаем три ошибки в слове из трёх букв: вместо "сын" напишем... м?

А ещё меня всегда интересовал такой вопрос: а какая-такая есть принципиальная разница как креститься? С брюха ли на лоб или с неба -- на х..? Слева-направо? Или сколькими перстами?
Бери дышло -- куда б не вышло... Кредо, так?
И почему покойника нужно выносить ногами вперёд, а не в окошко?
Почему я с похмелья лечусь рассолом, а немец -- аспирином?
А окрошка -- входит в топ10 самых отвратительных кушаний мира? А кока-кола, в составе которой восстановитель ржавчины -- ортофосфорная кислота -- мечта всего мира?
М?

А вот мне было бы интересно узнать мнение тех, кто никак не может избавиться от путаницы в тся-ться. Кому эта его ошибка досаждает, ему хочется от неё избавиться, но не получается.
Почему? Что заставляет человека делать такую досадную ошибку? Какие ощущения при написании этих глаголов?

Роксана:... Какие ощущения при написании этих глаголов?

Это не моя ошибка (у меня больше запятые прихрамывают).
Никаких ощущений при написании таких глаголов не испытываю.
Когда вижу путаницу тся/ться у других, то внутренне содрогаюсь. (Но это уже мои проблемы).
Думаю, что люди делают такую ошибку потому, что на слух (внешний и внутренний) тся и ться практически неразличимы.

Роксана: А вот мне было бы интересно узнать мнение тех, кто никак не может избавиться от путаницы в тся-ться. Кому эта его ошибка досаждает, ему хочется от неё избавиться, но не получается.
Почему? Что заставляет человека делать такую досадную ошибку? Какие ощущения при написании этих глаголов?

я знаю как правильно писать, но когда пишу быстро, то фактически пишу как говорю (не знаю как это объяснить), если есть возможность и нужно отредактировать текст, без проблем отредактирую все свои неправильности, но в переписке быстрой, особенно, когда порывистое что-то, вообще на это не обращаю внимание. Избавиться не хочу, потому что, это повлечет за собой такой момент, что мне и так-то частенько не то чтобы лень писать, а просто мысль в голове сидит, что от того, что я что-то напишу, ничего не поменяется, воздух сотрясать тоже не люблю, чудесным образом задерживаюсь в интернете благодаря своему другу Князю, который испытывает внутренние содрогания

Как же тут исправиться-то)) Так приятно кого-то до дрожи довести

А так-то, в том числе и интернет мир, мною давно уже оставлен и переведён в режим не то что созерцания, а в параллельное существование.

Клювик:... когда порывистое что-то, вообще на это не обращаю внимание... Избавиться не хочу...

Спасибо, Клювик!
Я поняла. Просто Вы эту ошибку не считаете серьёзной, грубой (видимо, так считают многие).
Ну а если бы Вы часто ошибались в словах: кОрова, сОбака, зАнавеска? Писали бы: кАрова, сАбака, зОнавеска?
От таких ошибок старались бы избавиться?

Роксана: А вот мне было бы интересно узнать мнение тех, кто никак не может избавиться от путаницы в тся-ться. Кому эта его ошибка досаждает, ему хочется от неё избавиться, но не получается...

Про себя рассказал Клювик, которому эта ошибка не досаждает, и он от неё избавиться не спешит.
Жду рассказа от тех, кому эта ошибка досадна, он от неё избавиться никак не может, но очень хотел бы. Что мешает?

Роксана: Спасибо, Клювик!
Я поняла. Просто Вы эту ошибку не считаете серьёзной, грубой (видимо, так считают многие).
Ну а если бы Вы часто ошибались в словах: кОрова, сОбака, зАнавеска? Писали бы: кАрова, сАбака, зОнавеска?
От таких ошибок старались бы избавиться?

Ну почему, ошибка, она в любом случае ошибка. Ошибка — это всегда серьёзно. Просто в переписке типа чат, у меня психологическое отношение к написанному, не как к написанному, а как к проговоренному. Я, видимо, за текст это не считаю, в момент написания. Если потом уже когда-нибудь вижу, как написано, то меня могут мои собственные ошибки тоже коробить и содрогнуть. Просто именно с этим тся/ться дело такое, что я точно знаю как надо писать, но если делаю это быстро, то у меня и не такие еще ошибки бывают. Если я начну думать не только над тем, что писать в момент быстрого общения, а еще и как писать, то всё. Я замолчу, потом придёт в голову мысль, а стоит ли вообще что-либо писать ну т.д.
А так для меня в школе была проблемной частичка "не" с прилагательными и/или наречиями. Даже вот и не помню уже с чем именно. Почему-то правило не запоминалось.
Лично меня напрягает именно незнание как правильно написать. А не ошибки, которые, я знаю как писать, но в процессе набора само собой вдруг выпрыгивает неправильное написание. То есть, избавиться от незнания, от непонимания, да, хочется. А вот от того, что я знаю как писать, но пишется почему-то быстро по-всякому. Нет, я не испытываю досады.

Я замечала, что безукоризненно грамотные люди пишут и в режиме чата грамотно, как ни странно.

Роксана: Я замечала, что безукоризненно грамотные люди пишут и в режиме чата грамотно, как ни странно.

А у них знание правил, а главное, их применение, доведены до автоматизма. Это как на рояле играть.

Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос! ⇐ Орфография