Тся и ться ⇐ Орфография

[Энтузиаст]

Здравствуйте дорогие форумчане. Первый раз на форуме у вас. У меня вопрос, есть предложение - "Вечно для тебя разжёвывать приходитЬся." Насколько я уже понял, здесь "Ь" не нужен. Для доказательства этого мне привели много слов типа инфинитив, глагольное сложное сказуемое и безличное предложение. А я всю жизнь пользовался простым правилом, которое сводится к задаче вопросов - "что делать и что делают". Теперь вопрос есть ли возможность доказать обратное, или примеры сложных случаев когда глагол отвечает на вопрос - "что делать" но пишется без мягкого знака. Спасибо за внимание, если вы его мне уделите.

[slava1947]

У меня вопрос, есть предложение - "Вечно для тебя разжёвывать приходитЬся." Насколько я уже понял, здесь "Ь" не нужен... А я всю жизнь пользовался простым правилом, которое сводится к задаче вопросов - "что делать и что делают".

Эти вопросы помогают различать написание -тся и -ться лишь в том случае, если правильно найдено слово, от которого ставится вопрос. Но не ко всем глаголам этот вопрос легко поставить. Особенно в безличных предложениях.

К примеру, в приведённом Вами предложении к глаголу разжёвывать можно поставить такой вопрос: приходится (что делать?) разжёвывать. А от какого слова и какой вопрос Вы сможете задать к глаголу приходит(ь)ся?

А если не сможете, рассматривайте этот глагол как вспомогательный глагол (связку) и запомните правило: в составном глагольном сказуемом вспомогательный глагол всегда стоит в форме 3-го лица, основной глагол -- в н. ф.

И ещё. То, что в приведённом Вами предложении глагол приходится стоит в форме настоящего времени, а не инфинитива, можете убедиться, попробовав заменить его формой прошедшего времени:

"Вечно для тебя разжёвывать приходилось."

По отношению к глаголу, стоящему в неопределённой форме, такая замена была бы невозможной.

[Энтузиаст]

Я вас понял. Ответ довольно исчерпывающий. Спасибо.

[Mihail]

Я давно заметил, что мягкий знак - "ахиллесова пята" подавляющего числа русскоязычных. Откройте любой сайт, любой форум - сплошь и рядом натыкано мягких знаков, где они совершенно ни к чему, и отсутствуют мягкие знаки там, где они нужны. Просто диву даёшься, насколько плохо русские/русскоязычные знают свой язык.
Спасибо Славе (slava1947) за разъяснения.
Я тоже неоднократно пытаюсь аналогичным образом разъяснять эти моменты, однако, к сожалению, количество таких ляпсусов в Интернете не уменьшается.

[Ёёё]

Чтобы инфинитив (ться) спутать с НЕинфинитивом (тся), нужен особый дар)

[Князь Мышкин]

Чтобы инфинитив (ться) спутать с НЕинфинитивом (тся), нужен особый дар)

И им обладают очень многие...

[Марго]

Чтобы инфинитив (ться) спутать с НЕинфинитивом (тся), нужен особый дар)

Да никакого "дара" там не нужно, надо просто вовремя задать "кривой" вопрос -- это чисто практический метод, который срабатывает на сто процентов.

[Ёёё]

Ему приходи(ца) везде и всюду представля(ца) роднёй Кирилы Петровича. Приходи(ца) в недалёком будущем роднёй такой монструозной личности меня ни капельки не улыбало.
Это упражнение для какого класса (граждан)))

[ALEXIN]

=Наверное, самая актуальная задача в этом направлении — это исправление -тся/-ться в глаголах.
«Мне нравиться этот сайт» — синтаксически неверно, т.к. нравиться в данном случае — инфинитив, который не может быть связан ни с одним словом (т.к. при этом нет вспомогательного глагола вроде «должен»).
«Хочу хорошо учится» — тоже неверно, т.к «учится» — глагол в форме 3л, несов.в и не может синтаксически связываться ни с одним другим словом в предложении. Здесь необходим инфинитив.
Думаю, что начать работу стоит с этой подзадачи, а потом распространять выработанные методы на другие формы предложений.=

[Patriot Хренов]

Тся -- это вошь мужского рода.
Ться -- куда как нежнее... для интимных мест.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Думаю, что начать работу стоит с этой подзадачи, а потом распространять выработанные методы на другие формы предложений.

[Ёёё]

"Удавить Матрёну мало"

[Patriot Хренов]

Не смотрите Вы так сквозь прищур ваших глаз...
Я за двадцать минут опьянеть не смогла...
Ведь я -- институтка...

А Вы -- за Матрёну... Институтка -- вот где закалка!!!
Я за двадцать минут опьянеть не смогла от бокала холодного бренди...А Вы говорите -- Матрёна... нам до институтки ещё учиться, учиться и учиться!..

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Кстати! Давно хотел спросит метров русского языка: а смотреть сквозь прищур каких-то там глаз -- это как? Это индульгентно?

[Ёёё]

Интертекст является основой форумного общения, заимствуя у античных греков сам принцип культурного взаимопроникновения(?!)

[Patriot Хренов]

Интертекст

Гуманно, гуманно...
Не послать ли нам гонца за текстурой гуанца -- посидим, поокаем?

[drawline]

...мягкий знак - "ахиллесова пята" подавляющего числа русскоязычных.

Да никакого "дара" там не нужно...

Дело не в "русскоязычных" или "иноязычных", а в уровне образованности или, хотя бы, начитанности (это про 'дар').

За последний год у меня создалось впечатление, что и редакторами теперь работают "троечники" - из прочитанных за последний год книг, %, пожалуй, 50 с такими вот ошибками.

Интересно, что я уже и сам под сомнение попадать начинаю в процессе чтения!

PS. Если наши "величества" и дальше будут так гробить образование, а нынешняя молодежь будет учиться, смотря передачи и сериалы, подобные Дом2, Воронины, Реальные пацаны и т.д., - то ли ещё будет!

[Марго]

За последний год у меня создалось впечатление, что и редакторами теперь работают "троечники" - из прочитанных за последний год книг, %, пожалуй, 50 с такими вот ошибками.

А редакторы-то тут при чем? Ведь "-тся" и "-ться" -- это забота корректоров, с них и спрос. Точнее, с тех издателей, которые на корректорах экономят, полагая, что им Ворд корректуру "вычитает".

[Penguin]

А редакторы-то тут при чем? Ведь "-тся" и "-ться" -- это забота корректоров,

А корректоры тоже не профессионалы...

[drawline]

А редакторы-то тут при чем?

Согласен, оговорился.
Редакторам - мои извинения (однако, если правильно понимаю, корректоры у них в подчинении...?).

PS.И все равно, от нынешних культурных перспектив "мурашки по коже".
Переносы, ё, склонение, пунктуация...
...а на работу сегодня придеться на метре пилить...

[Марго]

А корректоры тоже не профессионалы...

Корректоры, конечно, бывают разные. Бывает, что человек не имеет диплома корректорского техникума, но у него огромный опыт работы, отличные характеристики от нескольких самых разных издательств и нескончаемая очередь народу, который только и мечтает попасть со своими текстами именно к этому корректору, выплачивая ему при этом весьма приличные деньги. И главное, его корректорский талант (не побоюсь этого слова) настолько очевиден, что даже заклятые враги не в состоянии удержаться, чтобы не назвать его "блестящим корректором". Можно ли объективно назвать такого корректора непрофессионалом только потому, что у него нет корочек корректорского техникума? Конечно нельзя, даже если он сам, разъясняя дилетантам этот вопрос, именно так себя и назвал. Это профессионал, притом профессионал высокого уровня!

А уж сколько непрофессионалов с дипломами!.. И не сосчитаешь. Тем более что этому условному, скажем так, корректору (судьба и подробности жизни которого ну никак не дают вам, уважаемая, покоя) приходилось набирать дипломированных корректоров на работу, так что ему их профессиональный уровень известен не понаслышке и вывод "наличие диплома -- это еще не профессионализм" им сделан раз и навсегда.

Надеюсь, уважаемая, что мне удалось ликвидировать очередной пробел в ваших знаниях.

[Ирина12]

корректоры у них в подчинении...?).

Редакция не армия. У редактора свои функции, у корректора свои, просто они тесно связаны и часто взаимозаменяемы (сейчас). Мне, корректору, приходится и стилистическую правку делать, и проверять фактические данные, да и много чего еще. Часто материал от редактора поступает в совершенно девственном виде - перекидывается сразу от автора, да еще и с просьбой подсократить наполовину... таковы современные реалии.

[Penguin]

Оказывается, и среди корректоров свои Кулибины есть.
А где учат на редактора? Неужели, на факультете журналистики?

Впрочем, этот вопрос лучше перенести в профильную ветку.

[Марго]

Оказывается, и среди корректоров свои Кулибины есть.

Угу. И даже среди переводчиков. Но, безусловно, это не каждому дано. Далеко не каждому.

[drawline]

Корректоры, конечно, бывают разные...

Никто не умаляет достоинств действительно профессионалов!
Тем более, что на таких, опосредованно, держится культура нашего языка! (представил атлантов возле Нового Эрмитажа... )

Я говорил о тенденциях.

[Penguin]

представил атлантов возле Нового Эрмитажа...

Тут скорее кариатиды подойдут, корректорами в основном женщины работают.

[Ирина12]

А где учат на редактора? Неужели, на факультете журналистики?

Именно там. РИО - Редакционно-издательское отделение.
http://www.journ.msu.ru/education/special/rio/