СловообразованиеСуффикс -л- в глаголах

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Автор темы
izoldushka
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Суффикс -л- в глаголах

Сообщение izoldushka » 16 апр 2012, 20:43

Стала проверять своего 5-классника, как он сделал упражнение: вставить правильное безударное окончание глагола и объяснить, почему именно такое. Ребенок говорит: ГРЕЕТСЯ - 1 спряжение, 3 лицо, ед. число.
Я добавляю - настоящее время...
ребенок взорвался: грелся - это уже другое слово! нам так все время твердят. говорят, что суффикс -л- словообразовательный, поэтому в прошедшем времени это совсем другое слово! :shock:
Первый раз в жизни такое слышу про суффикс -л- в глаголах :read: :shock:

Реклама
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1062
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение slava1947 » 16 апр 2012, 22:05

izoldushka: ребенок взорвался: грелся - это уже другое слово! нам так все время твердят. говорят, что суффикс -л- словообразовательный, поэтому в прошедшем времени это совсем другое слово! :shock:
Первый раз в жизни такое слышу про суффикс -л- в глаголах :read: :shock:
"Л" в глагольных формах прошедшего времени, действительно, принято называть суффиксом. Но не словообразовательным, а словоизменительным (или формообразующим), так что говорить, что "это уже другое слово!" -- неправильно. Было бы другим -- присутствовало бы в словарях...

Кстати, по-моему, не все лингвисты это "л" считают суффиксом. Некоторые, вроде бы, -- окончанием.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение самый главный енот » 17 апр 2012, 03:01

Да уж, тема "суффикс/флексия глаголов" — весьма скользка
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение Елена » 17 апр 2012, 08:06

slava1947:не все лингвисты это "л" считают суффиксом.
окончанием не встречала. Просто формообразующие суффиксы не входят в основу.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1062
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение slava1947 » 17 апр 2012, 20:50

Елена:
slava1947:не все лингвисты это "л" считают суффиксом.
окончанием не встречала. Просто формообразующие суффиксы не входят в основу.
Елена, вот что по этому поводу говорит известный отечественный языковед, доктор филологических наук, заслуженный профессор МГУ, академик Международной академии наук высшей школы Игорь Григорьевич Милославский:

Не опасаясь уйти в сугубо профессиональные вопросы, приведу лишь один пример. Каждый знает, что в толковом словаре русского языка не следует искать таких встреченных в тексте единиц, как читаю, читала, читайте или, например, столу или столами. Их заменяют в словаре соответственно инфинитив читать и именительный падеж единственного числа стол. Вся та вариативная часть, которая различает словарное представление и другие единицы, регулярно образующиеся от словарного, формирует т.н. окончание. Окончание отличается от суффикса или префикса тем, что последние создают новую словарную статью со своим набором регулярно образуемых единиц: прочитать, читатель и столик, застолье, например, в нашем случае. Не отвергая эту общую идею, одна из известных авторов школьного учебника сделала более чем странный вывод, будто бы показатель инфинитива -ть, -ти это суффикс. Сколько поколений детей и учителей спокойно согласовывали в своем сознании это логическое несоответствие общей посылки и конкретного вывода? Не покидая области окончаний русских слов, приведу другой пример. Согласно школьному определению, окончание в отличие от других частей слова это такая его часть, которая служит исключительно для связи слов в предложении. Однако абсолютно ясно, что окончание -ы, например, в столы, имеет и содержательную ценность… А окончание -ешь, в читаешь, например, имеет исключительно содержательную ценность, указывая на действия 1) в настоящее время, 2) реальное, 3) совершаемое собеседником, причем 4) единственным. А в читала, например, первое окончание действительно служит для связи с другими словами, а второе окончание -л- обозначает реальное действие в прошлом. Однако вопреки и формальным, и содержательным признакам окончания наши школьные учебники, называют это -л- словоизменительным суффиксом, не задумываясь, что эта формулировка выглядит так же, как жареный лед. Часть слова может быть либо окончанием (тогда она не формирует словарную статью!), либо суффиксом (тогда она такую статью формирует). И никогда и тем, и другим одновременно! А окончаний в русском слове необязательно одно, их, как корней, суффиксов и приставок, может быть и больше. Именно так устроены окончания в тюркских языках, в частности, в татарском.

http://magazines.russ.ru/znamia/2011/12/mi14.html

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение alex-ter » 17 апр 2012, 21:51

Милославский:Часть слова может быть либо окончанием (тогда она не формирует словарную статью!), либо суффиксом (тогда она такую статью формирует)
Странно...
Часть слова никаким каком не может формировать словарную статью. Ее формируют авторы словарей, нет?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение самый главный енот » 18 апр 2012, 01:12

Я же говорил, скользкая тема!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение Анча » 18 апр 2012, 16:20

В школе -л- называют формообразующим суффиксом. Кстати, не только -л-, есть и другие.
Но тема и вправду скользкая.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: Суффикс -л- в глаголах

Сообщение Елена » 18 апр 2012, 18:49

Но интересная. Тем не менее, не нравится мне смотреть на этот суффикс как на окончание.

Добавлено спустя 52 секунды:
Но, правда, боюсь поскользнуться в аргументах. :oops:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О переходных глаголах.
    ник » 09 ноя 2016, 13:15 » в форуме Помощь знатоков
    15 Ответы
    632 Просмотры
    Последнее сообщение ник
    13 ноя 2016, 17:47
  • *амши в глаголах
    FewG » 26 окт 2015, 17:41 » в форуме Историческая лингвистика
    4 Ответы
    1399 Просмотры
    Последнее сообщение БУКВОЛЮБ
    17 дек 2015, 14:25
  • Суффиксы ова/ева и ыва/ива в глаголах
    natalya.gamiy » 03 фев 2016, 15:46 » в форуме 7 класс
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    04 фев 2016, 13:15
  • Как правильно ставить ударения в глаголах
    Shitbox2 » 15 окт 2011, 20:09 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    33651 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    16 окт 2011, 14:46
  • Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос!
    Роксана » 30 дек 2015, 18:24 » в форуме Орфография
    97 Ответы
    5314 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    01 фев 2018, 13:00