Нужно ли выделять словосочетание ОРДЕН ЛЕНИНА кавычками?

Сообщение **lazex** » 16 дек 2014, 10:15

Прошу помощи форумчан.

В 1971 году г.Пермь был награждён орденом Ленина, в связи с чем был установлен соответствующий монумент. В 2014 году монумент был перенесён в другое место в центре города и реставрирован, в частности, была сделана новая сопроводительная надпись, которая звучит так:

ЗА БОЛЬШИЕ УСПЕХИ В РАЗВИТИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА В 1971г. ГОРОД ПЕРМЬ НАГРАЖДЁН «ОРДЕНОМ ЛЕНИНА»

Прошу обратить внимание на кавычки, из-за которых смысл надписи приобретает откровенно издевательский характер.

Данный факт был неоднократно отмечен в местных СМИ и вызвал возмущение в городе.

Несмотря на очевидный промах, власти признавать факт ошибки упрямо отказываются, в частности, в ответ на обращение с просьбой убрать кавычки сделали заключение некоей комиссии по русскому языку, оправдывающее их бездействие. Текст заключения приведён под спойлером.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу.

Сообщение **Марго** » 16 дек 2014, 12:00

В качестве смысловой доминанты в данной информационной надписи используется понятие важной (с точки зрения истории) награды города «ОРДЕН ЛЕНИНА». В связи с отсутствием графической акцентуации смысловой доминанты используются приемы антиграмматические - выделение Смыслового ядра при помощи знаков препинания, а именно «**».

Полный бред сивой кобылы.

lazex:В качестве смысловой доминанты в данной информационной надписи используется понятие важной (с точки зрения истории) награды города «ОРДЕН ЛЕНИНА».

Попробуем наградить город Пермь чем-нибудь менее важным с точки зрения истории. Неважно чем.

Смысловой доминантой назначим любое другое слово. Как полагается, закавычим его.

ЗА БОЛЬШИЕ "УСПЕХИ" В РАЗВИТИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА В 1971 Г. ГОРОД ПЕРМЬ НАГРАЖДЕН...

ЗА БОЛЬШИЕ УСПЕХИ В РАЗВИТИИ ПРОМЫШЛЕННОГО "ПРОИЗВОДСТВА" В 1971 Г. ГОРОД ПЕРМЬ НАГРАЖДЕН...

ЗА БОЛЬШИЕ УСПЕХИ В РАЗВИТИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА В 1971 Г. "ГОРОД" ПЕРМЬ НАГРАЖДЕН...

Такое мог придумать только злобный антипермяк!

Сообщение **vladik_ma** » 16 дек 2014, 15:03

lazex, ткните этих так называемых комиссаров по русскому языку в какой-нибудь действительно авторитетный справочник.

lazex:Данное мнение разделяют:
Баженова Елена Александровна - зав. кафедрой русского языка и стилистики Пермского государственного национального исследовательского университета, доктор филологических наук, доцент;
Томишинец Оксана Олеговна – учитель русского языка и литературы первой квалификационного категории МАО СОШ № 102;
Зубарева Татьяна Васильевна - выпускница кафедры теоретического и прикладного языкознания Пермского государственного национального исследовательского университета.

Гнать поганой метлой таких «комиссионерок»!

vladik_ma:lazex, ткните этих так называемых комиссаров по русскому языку в какой-нибудь действительно авторитетный справочник.

И сюда: http://tinyurl.com/ndd5pnx.

Ахринеть! Баженова Елена Александровна — лидер научного направления «Функциональная стилистика».
http://www.psu.ru/nauka/napravleniya-na ... ksandrovna

Сообщение **vladik_ma** » 16 дек 2014, 15:25

Список использованной "экспертами" литературы впечатляет: сплошь книги по рекламе. Но надпись на памятнике не реклама. Действительно, в рекламе может быть успешным антиграмматический прием, когда в тексте умышленно допускается смысловая, орфографическая, пунктуационная ошибка. Цель рекламы — привлечь внимание потребителя, и он обратит внимание именно на ошибку, несуразицу, на нечто, не укладывающееся в его обычные, нормальные представления, а заодно и на весь остальной рекламный текст. (Естественно, этот рекламный прием можно смело назвать недобросовестным. Но он нередко используется.) Однако какое это имеет отношение к надписи на памятнике? Задача такой надписи состоит в информировании о произошедшем событии. Естественно, что использование подобной пунктуации является оскорбительным и иначе как вроде бы орден, якобы орден, так называемый орден не воспринимается.

Что можно противопоставить комиссарам? А то, что они использовали для своих выводов ненадлежащую теоретическую базу, провели неуместную аналогию. Все равно, что работу головного мозга объяснять принципами кибернетики.

Сообщение **rusak** » 16 дек 2014, 23:45

Вообще сочетание исторически безграмотно. Представьте себе, жила бы замечательная девочка Лена. И в честь ее назвали бы Орден Леночки. Ведь глупость страшная! Как бы этот орден Леночке принадлежит.
Вот Орден Мужества - тут без вопросов.

Сообщение **vladik_ma** » 17 дек 2014, 00:22

rusak, ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Святого апостола Андрея Первозванного тоже неправильные?

Сообщение **vadim_i_z** » 17 дек 2014, 11:12

rusak, русак, а орден Подвязки принадлежит подвязке?

rusak: И в честь ее назвали бы Орден Леночки.

rusak, а орден Славы — в честь Славы?

Сообщение **rusak** » 17 дек 2014, 17:05

Да, Завада. Но только в честь ее и потому с маленькой буковки.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
vladik_ma, конечно неправильно! "Орден Кутузова" - формально читается так: орден, который принадлежит Мише Илларионовичу.

Сообщение **vadim_i_z** » 17 дек 2014, 23:46

rusak, а улица Кутузова?

Сообщение **rusak** » 18 дек 2014, 01:12

Если грамотно, то надо: улица имени Кутузова. А так у нас, как слэнг, как деревенщина типа "почем семечки?", в то время как грамотно "сколько стоят семечки?". Есть четкие правила русского языка и нет смысла их коверкать. Мы же ясно понимаем что такое ошейник собаки. По такому же единому правилу должен пониматься орден Суворова.

rusak:Если грамотно, то надо: улица имени Кутузова... Мы же ясно понимаем что такое ошейник собаки.

Синдром имени Дауна - правильно?

Сообщение **rusak** » 18 дек 2014, 09:59

Бакенщик, ну наконец-то грамотность начинает прорастать! Кубок имени Первого Канала . В противном случае все кубки - под подушкой этого канала имени Леонтьева.

Сообщение **vadim_i_z** » 18 дек 2014, 20:33

rusak:Кубок имени Первого Канала

Неудачный пример. Кубок учрежден каналом, так же как Нобелевская премия учреждена Нобелем.
Не нужно вносить в язык излишний канцелярит. Не станем же мы во всех случаях говорить "книга, написанная Толстым" вместо "книга Толстого" - хотя Вы, судя по вышесказанному, можете возразить, что последнее неверно: книга принадлежит не Толстому, а тому, кто ее купил

rusak:Если грамотно, то надо: улица имени Кутузова.

Кстати, если уж совсем грамотно и так, чтобы по-русски, то надо так: Кутузовская улица. Именно по этой модели именовались немногочисленные улицы, названные именами конкретных людей, в дореволюционные времена.

Сообщение **ИМЯ** » 19 дек 2014, 02:11

Почему бы в начале не вспомнить значение слова "орден"? Объединение людей, имеющих общие взгляды. Принадлежность к ордену обозначали специальным знаком. Думаю, правильно так: город награждён знаком ордена Ленина. То есть город вошёл в состав ордена. Ордена, которого нет?
Вывод: нельзя знак называть орденом.

Завада:rusak, а орден Славы — в честь Славы?

rusak:Да, Завада. Но только в честь ее и потому с маленькой буковки.

Дык Слава — Станислав/Вячеслав.

rusak:Если грамотно, то надо: улица имени Кутузова.

Улица Адмирала Макарова, улица Академика Королева, улица Архитектора Власова, улица Генерала Белова, улица Космонавта Волкова, улица Летчика Бабушкина, улица Пилота Нестерова, проспект Маршала Жукова, бульвар Матроса Железняка.
По материалам:
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. Издание четвертое, исправленное.- М.: "ЧеРо", 2001
Мильчин А.Э., Чельцова Л.К. Справочник издателя и автора. Редакционно-издательское оформление издания. 2-е издание, исправленное и дополненное. М.: ОЛМА-Пресс, 2003.

vadim_i_z:Кстати, если уж совсем грамотно и так, чтобы по-русски, то надо так: Кутузовская улица.

Не все фамилии вписываются в такую модель.

Сообщение **rusak** » 20 дек 2014, 07:29

Орден Ленина был страшно дорогим, -
Я его купил на вернисаже.

(Из моей поэмы "Была не была")

Сообщение **ИМЯ** » 20 дек 2014, 11:00

rusak:Орден Ленина был страшно дорогим, -Я его купил на вернисаже.

Статья 324. Приобретение гос. наград.

Сообщение **rusak** » 20 дек 2014, 12:08

Ага! Эту печальную новость сегодня же передам главному герою поэмы!

rusak: Эту печальную новость сегодня же передам главному герою поэмы

Если хотите, передайте ему ещё кое-что про орден Ленина.

Сообщение **rusak** » 21 дек 2014, 21:09

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера -
Не подходит к ордену Насер.
(В.В)

Сообщение **lazex** » 08 сен 2015, 21:03

История получила довольно-таки неожиданное продолжение

В одну прекрасную ночь воинствующие граммар-наци закрасили кавычки из баллончика. Власти в ответ злобно затаились)

Сообщение **Gardar** » 09 сен 2015, 11:20

Присоединю вопрос к теме, так как тоже про орден. Грамота утверждает, что правильно писать орден Отечественной войны I степени. А, например, в БСЭ или у Розенталя (Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати) - орден Отечественной войны 1-й степени. Получается, что писать степень ордена не римской цифрой тоже верно?

Нужно ли выделять словосочетание ОРДЕН ЛЕНИНА кавычками? ⇐ Помощь знатоков