Синтаксис и пунктуацияУпотребление союза.

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
crochet
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.04.2014
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Россия
Употребление союза.

Сообщение crochet » 30 апр 2014, 23:15

Доброго времени суток!

В последнее время очень часто слышу такой оборот: "Я думаю (считаю и т.д....) то, что....
Употребляют сие молодые люди.
Я всегда была уверена, что следует произносить: "Я думаю, что....
Прошу помощи в разъяснении этого нюанса. Изменились нормы русского языка?

Реклама
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 01 май 2014, 03:40

crochet:Я всегда была уверена, что следует произносить: "Я думаю, что....
crochet!

Пишу искренне, :oops: мне очень нравятся частица и союз — ТО. Самому интересно узнать, откуда такая популярность на ТО? Что скажут психологи и лингвисты?

3. Средства связи: придаточные определительные прикрепляются к главному при помощи союзных слов который, какой, чей, кто, что, где, куда, откуда, когда. В главном предложении могут быть (но не обязательно) указательные слова: тот, этот, такой и др., выполняющие функцию определения в главном предложении. http://www.licey.net/russian/syntax/r2_2_2_1

Большой толковый словарь http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%EE&all=x
ТО, того; ср. I. местоим. прил.
к Тот. В то время. Выполнил то дело, которое поручили. Тем временем. И тому подобное. Больному прописали не то лекарство. Принесли не то блюдо. Была в театре в том же самом платье. II. местоим. сущ.
1.
Указывает на мысль, предмет, явление, обстоятельство и т.п., приведённые ранее или приводимые в последующей речи. Не жалею о том. Рада тому. Набежали облака на чистое до того небо. III. в зн. союзн. сл.
Употр. на стыке двух предложений, из которых второе является истолкованием первого, а также в оборотах с отрицательным сравнением. Раздаётся резкий звук - то кричит филин. Розовеет горизонт - то встаёт солнце. * То не ветер ветку клонит, Не дубравушка шумит, То моё сердечко стонет... (Песня). /
В составе сложных союзов. Благодаря тому что. Ввиду того что. В то время как. Для того чтобы. До того что. До тех пор пока. За то что. Из-за того что. Между тем как. Несмотря на то что. Подобно тому как. По мере того как. С тем чтобы. /
В составе вводных словосочетаний, связывающих различные части высказывания. Вместе с тем. К тому же. Кроме того. Между тем. Сверх того.

ТО, союз.
Соединяет предложения или однородные члены предложения при перечислении чередующихся фактов или явлений. Дождь то ослабевал, то усиливался. Забудет то одно, то другое. < А (не) то... (см. 2.А). А то (и)... (см. 2.А). А то нет? (см. Нет). Не то, в зн. нареч.
Иначе, в противном случае. Покайся, не то хуже будет. Переоденься в сухое, не то заболеешь. (Да) и то, в зн. частицы.
К тому же, к тому же только. Всегда одни, разве сосед заглянет, да и то редко. То ли..., то ли, в зн. союза.
Выражает противопоставление со значением неуверенности, неясности, неопределённости. То ли придёт, то ли нет. То ли дождик, то ли снег. То и дело, в зн. нареч.
Постоянно, беспрестанно. То и дело отрывают от работы. То и дело звонят. То ли дело, в зн. нареч.
Гораздо лучше, совсем иначе. В городе скучно, то ли дело в деревне. То есть (сокращённо: т.е.). I. союз. 1.
А именно, что значит, иными словами. До дома три километра, то есть полчаса ходьбы. Занят делом, то есть решает задачи. Болеет клаустрофобией, то есть боязнью замкнутого пространства. -2.
Уточняет содержание предыдущего высказывания, внося какую-л. оговорку, поправку. Все спали, то есть семья вся спала, а я бодрствовал. Приобрела, то есть получила по наследству, дачу. II. частица.
Употр. при переспросе для выражения удивления, непонимания, просьбы разъяснить сказанное. Я не знаю. - То есть, как не знаешь? То бишь, в зн. союза. Нар.-разг.
=То есть.

ТО, частица. (в начале главного предл.).
Употр. как указательное слово для усиления соотнесённости главного предложения с придаточным при условной, причинной, временной связи предложений.

-ТО, частица.
1.
Употр. для подчёркивания и выделения в предложении слова, к которому относится. Я-то понимаю. Ночь-то какая тёплая!
Слушать-то слушал, да ничего не понял. Где-то он сейчас? Что дальше-то делать будешь?
2.
Входит в состав неопределённых местоимений и наречий. Кто-то звонит. Что-то упало со стола. Какой-то человек вошёл в дом. Когда-то слышала об этом. Где-то потерял очки. Куда-то убежали. Почему-то плачет.
3.
Употр. после местоименных слов вместо конкретного указания на перечисляемые предметы, действия или признаки. Рассказывает: был там-то и там-то, делал то-то и то-то, встречался с теми-то.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Употребление союза.

Сообщение Марго » 01 май 2014, 04:54

crochet, почитайте на форуме вот эту тему: "ТО ЧТО" - теперь так все говорят?.

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 01 май 2014, 10:21

Марго:crochet, почитайте на форуме вот эту тему: "ТО ЧТО" - теперь так все говорят?.
Марго!
Там, по ссылке выше, всё по принципу: :oops: пиши то, что в голову придёт, ясности нет... и не надо.

:read: АКАДЕМИЯ НАУК СССР ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА РУССКАЯ ГРАММАТИКА
СОЮЗЫ И СОЮЗНЫЕ СЛОВА http://rusgram.narod.ru/1669-1688.html
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Семантические различия между формально совпадающими союзами и союзными словами выявляются в синтаксисе. Различия между союзом и союзным словом хорошо иллюстрируются следующим примером:

Наполеон видел, что это было совсем не то, что было во всех его прежних сражениях (Л. Толст.).

Автор темы
crochet
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.04.2014
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Россия
Re: Употребление союза.

Сообщение crochet » 01 май 2014, 11:06

Спасибо за ответ. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Употребление союза.

Сообщение Марго » 01 май 2014, 15:57

ALEXIN:Там, по ссылке выше, всё по принципу: пиши то, что в голову придёт, ясности нет... и не надо.
ALEXIN, я Ваши ссылки не читаю. Но я точно знаю, как отличить конструкцию, состоящую из союза "что" и указательного местоимения "то", от этого урода "точто". Так что Ваш пример от Толстого как раз из другой оперы.

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 01 май 2014, 16:17

Марго:ALEXIN, я Ваши ссылки не читаю.
Марго!

По-моему, :wink: кто-то просто забавляется с этим «мыльным пузырём». Кто так говорит или пишет «точто», ссылаются на молодёжь, а как проверить? Никак! «Вещь в себе» вроде досужей байки от скуки.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Употребление союза.

Сообщение Марго » 01 май 2014, 16:21

ALEXIN:По-моему, кто-то просто забавляется с этим «мыльным пузырём». Кто так говорит или пишет «точто», ссылаются на молодёжь, а как проверить? Никак! «Вещь в себе» вроде досужей байки от скуки.
Ошибаетесь, время забав закончилось. Но я все уже сказала по этому поводу в предыдущей ветке.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Употребление союза.

Сообщение Идальго » 02 май 2014, 03:09

ALEXIN:АКАДЕМИЯ НАУК СССР
Который институт? Слыхивал, как минимум, о двух. Почему институт академии наук публикует свои материалы на Народе.Ру - этом народном хосте? Если это копия, насколько она верна? Почему нет ссылки на первоисточник?
может выступать в качестве заместителя целого предложения (Мальчик засмеялся, что было неучтиво)
Нельзя ли привести то, чтО заместило это что? ALEXIN, это точно: академии наук? Точно: российской?
§ 1688 меня добил.

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 02 май 2014, 10:54

Идальго: ALEXIN, это точно: академии наук? Точно: российской?

Идальго!

Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН http://hist-phil.ru/institutes/russian-language/
Контакты

Адрес и телефоны
119019 Москва, ул. Волхонка, д. 18/2
Телефон: (495) 695-26-60
Факс: (495) 695-26-03
Сайт Института: http://www.ruslang.ru
E-mail: ruslang@ruslang.ru

Дирекция Института
Директор
чл.-корр. РАН Молдован Александр Михайлович
Телефон: (495) 695-26-60
E-mail: alexandr.moldovan@gmail.com

Заместитель директора по научной работе
д.ф.н. Живóв Виктор Маркович
Телефон: (495) 695-26-84
E-mail: zhiv@berkeley.edu

Заместитель директора по научной работе
д.ф.н. Каленчук Мария Леонидовна
Телефон: (495) 695-28-10
E-mail: mkalenchuk@yandex.ru

Заместитель директора по образовательным проектам
д.ф.н. Крысин Леонид Петрович
Телефон: (495) 695-26-84
E-mail: leonid-krysin@mail.ru

Заместитель директора по общим вопросам
Григорович Леонид Анатольевич
Телефон: 922-57-10

Ученый секретарь
Пыхов Владимир Алексеевич
Телефон: (495) 695-26-65
E-mail: pyhov2007@yandex.ru

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Употребление союза.

Сообщение Гудвин01 » 02 май 2014, 11:18

Идальго:Который институт? Слыхивал, как минимум, о двух. Почему институт академии наук публикует свои материалы на Народе.Ру - этом народном хосте? Если это копия, насколько она верна? Почему нет ссылки на первоисточник?
Все там верно: у меня есть печатное издание, которое я сверил с этим. Затем и разместили так, чтобы можно было без проблем найти...

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 02 май 2014, 12:28

Любителям головоломок!

Фраза ниже. Чересчур косноязычно. Кто может объяснить понятно и ясно, что хотел сказать автор?

§ 1687 …Помимо употребления, охарактеризованного в § 1686, это местоимение может выступать в качестве заместителя целого предложения (Мальчик засмеялся, что было неучтиво), а также функционировать в условиях, аналогичных условиям функционирования местоименных слов какой и который (см. § 1686).

Понял на свой лад, якобы можно было просто написать: Мальчик неучтиво засмеялся.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Употребление союза.

Сообщение Идальго » 02 май 2014, 13:37

ALEXIN:Институт русского...
Это учреждение мне известно. Вы не объяснили, какая связь между этим институтом и приведённым на Народе.Ру материалом. Кроме намёка в заголовке.
А неучтивость мальчика... Только вежливость заставляет пожать плечами.

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 02 май 2014, 14:22

Идальго:Это учреждение мне известно. Вы не объяснили, какая связь между этим институтом и приведённым на Народе.Ру материалом. Кроме намёка в заголовке.А неучтивость мальчика... Только вежливость заставляет пожать плечами.
Идальго!

Огромное счастье для всех, что Вас никогда не допустят к языковым реформам.

Вы не можете даже одну строку написать, где ясно видна мысль. Всё у вас запутано, какие-то бессвязные и туманные обрывки, которые самое ужасное… пытаетесь упрятать под «многозначительность».Например, смотрите цитату выше, где по сути — бессмысленные слова.

Кого Вы обманываете кроме себя? Никого больше.

Делается так. Отправляете в поиск запрос (Гугл):
Помимо употребления, охарактеризованного в § 1686, это местоимение может выступать в качестве заместителя целого предложения (Мальчик засмеялся, что было неучтиво), а также функционировать в условиях, аналогичных условиям функционирования местоименных слов какой и который (см. § 1686).

После трёх минут поиска, сразу исчезнут сомнения в подлинности и источнике материала.

ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
Re: Употребление союза.

Сообщение ALEXIN » 02 май 2014, 16:21

ALEXIN:Любителям головоломок!
"Заместители" целых предложений в понятном истолковании.
Ф.М. Литвинко, профессор кафедры риторики и методики преподавания языка и литературы БГУ
Грамматика текста в школьном курсе русского языка (стр.11-12) http://www.bsu.by/Cache/pdf/230523.pdf

Конкретная предметная, признаковая, количественная соотнесенность местоимений всегда является контекстуальной. Заменяя или предваряя предметные и признаковые имена, слова с количественным значением, а также наречия, местоимения и местоименные наречия обеспечивают развертывание темы текста, установление смысловых связей между его предложениями и сокращение элементов текста, когда выступают в качестве "заместителей" целых предложений и даже частей текста:

(I) Я относился к людям, которые редко в чем-нибудь сомневаются. Иногда сомнения всё же настигали меня. Тогда я задумывался: "С кем мне посоветоваться?" Я редко шел со своими сомнениями к маме и папе, чьи советы всегда были чёткими и разумными. Они подходили только для таких идеальных людей, какими были мои родители (По А. Алексину).

(II) Мне хочется сказать, что здоровье человека не в сердце, не в почках … или в спине. Конечно, слов нет, хорошо человеку, если у него всё это тоже здоро́во. Но самая суть чисто человеческого здоровья – это когда его неудержимо тянет сказать что-то хорошее другому человеку. Как будто это даже закон: раз мне, то должно быть и всем хорошо (По М. Пришвину).

В тексте (I) местоименное наречие тогда заменяет предшествующее ему предложение; лично-указательное местоимение они – придаточную часть предшествующего сложноподчиненного предложения; указательное местоимение таких предваряет придаточную часть последнего предложения.

В тексте (II) указательное местоимение это второго предложения заменяет предшествующее предложение; а в последнем предложении – предваряет вторую часть бессоюзного предложения.

Указывая на предшествующие и следующие элементы контекста, местоимения как бы держат текст, организуя его внутреннюю и внешнюю стороны, обеспечивая структурно-смысловую связность и цельность.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Употребление союза.

Сообщение Идальго » 02 май 2014, 21:25

ALEXIN:Огромное счастье для всех, что Вас никогда не допустят к языковым реформам.
Вы меня с кем-то спутали.
ALEXIN:Делается так. Отправляете в поиск запрос (Гугл):
Я, видите ли, для таких изысканий ни Гуглом, ни Яндексом не пользуюсь.
ALEXIN:"Заместители" целых предложений в понятном истолковании.
Ф.М. Литвинко, профессор кафедры риторики и методики преподавания языка и литературы БГУ
Вашего профессора риторики, самое полезное для России, запретить публикацию на её (не риторики!) территории.

А в общем, Ваш оскал мне понятен.

Без грана благодарности за просвещение этой чушью — Идальго.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Семантика цели или употребление союза чтобы. Нужна помощь
    elsru » 06 авг 2011, 20:03 » в форуме Семантика. Лексикология
    12 Ответы
    1089 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    09 авг 2011, 00:49
  • Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза
    Antikidoq » 23 июн 2018, 14:02 » в форуме Грамматика
    33 Ответы
    2204 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    27 июн 2018, 22:18
  • Запятые на стыке союза "и" и подчинительных союзов
    Henkin » 28 сен 2010, 22:30 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    33516 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 01:39
  • Значение разделительного союза "либо"
    Павел » 01 окт 2008, 12:53 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    3151 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    01 окт 2008, 14:20
  • Транскрипция союза "что"
    dmitry » 03 янв 2011, 22:10 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    5 Ответы
    4468 Просмотры
    Последнее сообщение 1ФД824-5
    05 янв 2011, 17:04