ГрамматикаЗапятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

1.1. Введение. Основное написано в пункте 2. Как вы знаете, перед "если… то", "когда… то", "хотя… но" и перед тому подобными двойными союзами запятая не ставится, в то время как перед "если", "когда", хотя" и перед тому подобными одиночными союзами, наоборот, ставится. Например:
Но, если бы это превратилось в должное, я бы попытался объяснить это или опровергнуть.

Но если бы это превратилось в должное, то я бы попытался объяснить это или опровергнуть.
Здесь проявилось установление запятой на стыке союза и подчинительного союза. Если что, я даже знаю объяснение.
1.2.
Объяснение для тех, кто хочет узнать (нажмите на +)
1.2.1. Схематически клаузы с союзами "если… то", "когда… то" и т. д. можно обозначить так:
(если…), (то…);
(когда…), (то…);
(хотя…), (но…), —

где ( ) обозначает придаточную клаузу. Клаузы (то…) и (но…) являются здесь придаточными потому, что как (если…), (когда…), (хотя…) без (то…) и (но…) звучат неполноценно, так и (то…) и (но…) звучат неполноценно без (если…), (когда…), (хотя…). А значит, обе клаузы в двойном союзе являются равноправными.
1.2.2. Точно то же равноправие клауз наблюдается возле двойных и периодических сочинительных союзов, правда, там не придаточные, а главные клаузы:
и[…]… и[…];
или[…]… или[…];
ни[…]… ни[…], —
где [ ] и [ }{ ] обозначают главную и разорванную главную клаузу. Как перед "и… и" не ставится запятая благодаря равноправию клауз, так и перед "если…то" не ставится запятая благодаря равноправию клауз.

2. У меня такой интересный вопрос появился насчёт постановки запятой не на стыке союзов, а на стыке несоюза и союза. К сожалению, правило насчёт запятой на стыке несоюза и подчинительного союза до сих пор не афишировано массово (сейчас 22 июня 2018 г.). Однако у меня такое ощущение, что там то же правило, что и в случае с запятой на стыке союзов, потому что то же строение клауз, что в случае с запятой на стыке союзов. Например:
Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!

Почему если человек на высоте не заметил закругление горизонта, то Земля сразу плоская?!!
[Почему}, (если человек на высоте не заметил закругление горизонта), {Земля сразу плоская]?!!

[Почему} (если человек на высоте не заметил закругление горизонта), (то Земля сразу плоская){ø]?!!

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 14:02
Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!
Сомнительный вариант.

Почему? Просто сомнительный. Такое должно быть возможно только в случае авторской вставки в качестве уточнения, и всё. Правилами не оперирую, здравый смысл.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 17:16
honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 14:02
Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!
Сомнительный вариант.

Почему? Просто сомнительный. Такое должно быть возможно только в случае авторской вставки в качестве уточнения, и всё. Правилами не оперирую, здравый смысл.
1. Объясните то, что́ имеется в виду.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

Лучше подождём других людей, моё мнение имеет слабый вес.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 20:17
Лучше подождём других людей, моё мнение имеет слабый вес.
1. :O: (зеваю). Чего-то долго. 6 часов прошло, по-моему.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

Имейте терпение. Активных специалистов на этом форуме в настоящее время мало, но, к счастью, они есть. А у них есть свои проблемы.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

Что я должен был пояснить, мне оказалось неясно. Вопрос двоякий.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 20:42
Имейте терпение. Активных специалистов на этом форуме в настоящее время мало, но, к счастью, они есть. А у них есть свои проблемы.
1. Ага.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 20:55
Что я должен был пояснить, мне оказалось неясно. Вопрос двоякий.
1. А? Лучше показывайте цитату, чтобы я понял то, на что отвечаете.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

Всем
1. Я могу привести другой пример в тех целях, чтобы обеспечить полноту картины сути моей темы:
С высоты в двадцать километров от Земли любитель острых ощущений может уже разглядеть если не черноту космическую, то то, что горизонт планеты становится более округлым.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 21:10
то то
С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 21:10
разглядеть если не черноту космическую, то
А это, с той же высоты, двойной союз.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 21:53
honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 21:10
разглядеть если не черноту космическую, то
А это, с той же высоты, двойной союз.
1. Парадокс, однако… . Я перешёл по гиперссылке и прочитал и пуще прежнего запутался насчёт "…(,) если… то". Зато с "хотя… но" полностью разобрался: перед нею не нужна запятая, даже если то, что перед нею, — это несоюз.
2. Мне интересно насчёт всех остальных двойных союзов узнать: "когда… то", "так как… то", "поскольку… то", "поскольку… то" и т. д. Может, перед ними запятая не нужна как в случае стыка союзов, так и в случае стыка несоюза и союза? А?

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
23 июн 2018, 21:53
honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 21:10
то то
С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
1. Чего, :no: ? Не понял.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

honkingkongkorolkirillist:
24 июн 2018, 00:37
1. Чего, :no: ? Не понял.
honkingkongkorolkirillist:
23 июн 2018, 21:10
если не черноту космическую, то то, что горизонт планеты становится более округлым.
то (союз) то (местоимение), что (союз)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex,
1. я не понял именно само выражение:
daslex:
23 июн 2018, 21:53
С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

daslex: С высоты моего полёта
Это метафора. В данном случае эта фраза служит обозначением моих знаний.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex,
1. ладно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

daslex: С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
По мне это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
Сообщение "ладно" не дало мне знать, пришло понимание или нет. Перевёл свой текст на более понятный язык.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение Antikidoq »

daslex:
24 июн 2018, 00:59
Поскольку ответ "ладно" мне не даёт понять, прояснилось всё или нет, я ещё уточню. Применённая мной фраза переводится почти как
honkingkongkorolkirillist:
24 июн 2018, 00:47
С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
По мне это в показанном тексте союз + указательное местоимение.
Сообщение "ладно" не дало мне знать, пришло понимание или нет. Перевёл свой текст на более понятный язык.
1. Ага.
2. Я, кстати, уже не однажды встречал "если… то то, что", а дважды. В первый раз — в Ты-трубе, во второй раз — тогда, когда писал это:
если не черноту космическую, то то, что

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4482
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза

Сообщение daslex »

Я немного ошибся, упустил из виду, что союз не "то", а "если...то", после которого уже местоимение "то", а за местоимением союз "что", который имеет отношение к местоимению "то", но не к сложному союзу "если...то".

Если всё упростить, то мне вообще непонятно, что Вы хотите узнать, потому что название темы: "Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза" — путём перефразирования преобразуется в "запятая после местоимения перед подчинительным союзом".

Что-то с вопросом не так, как будто бы.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятые на стыке союза "и" и подчинительных союзов
    Henkin » 28 сен 2010, 22:30 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    37137 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 01:39
  • Запятая на стыке двух союзов
    DanielFa » 27 апр 2014, 22:10 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    19 Ответы
    3236 Просмотры
    Последнее сообщение Гудвин01
    06 май 2014, 12:23
  • И снова запятая на стыке союзов: "и (,) когда"
    Henkin » 31 окт 2010, 20:03 » в форуме Орфография
    4 Ответы
    6638 Просмотры
    Последнее сообщение Henkin
    01 ноя 2010, 10:40
  • Сочетание сочинительного и подчинительного союзов.
    Top Secret » 29 окт 2010, 19:26 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1015 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    29 окт 2010, 20:28
  • Употребление союза.
    crochet » 30 апр 2014, 23:15 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    15 Ответы
    1031 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    02 май 2014, 21:25