Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза ⇐ Грамматика

[Antikidoq]

1.1. Введение. Основное написано в пункте 2. Как вы знаете, перед "если… то", "когда… то", "хотя… но" и перед тому подобными двойными союзами запятая не ставится, в то время как перед "если", "когда", хотя" и перед тому подобными одиночными союзами, наоборот, ставится. Например:

Но, если бы это превратилось в должное, я бы попытался объяснить это или опровергнуть.

Но если бы это превратилось в должное, то я бы попытался объяснить это или опровергнуть.

Здесь проявилось установление запятой на стыке союза и подчинительного союза. Если что, я даже знаю объяснение.
1.2.

Объяснение для тех, кто хочет узнать (нажмите на +)

1.2.1. Схематически клаузы с союзами "если… то", "когда… то" и т. д. можно обозначить так:

(если…), (то…);
(когда…), (то…);
(хотя…), (но…), —

где ( ) обозначает придаточную клаузу. Клаузы (то…) и (но…) являются здесь придаточными потому, что как (если…), (когда…), (хотя…) без (то…) и (но…) звучат неполноценно, так и (то…) и (но…) звучат неполноценно без (если…), (когда…), (хотя…). А значит, обе клаузы в двойном союзе являются равноправными.
1.2.2. Точно то же равноправие клауз наблюдается возле двойных и периодических сочинительных союзов, правда, там не придаточные, а главные клаузы:

и[…]… и[…];
или[…]… или[…];
ни[…]… ни[…], —

где [ ] и [ }{ ] обозначают главную и разорванную главную клаузу. Как перед "и… и" не ставится запятая благодаря равноправию клауз, так и перед "если…то" не ставится запятая благодаря равноправию клауз.

2. У меня такой интересный вопрос появился насчёт постановки запятой не на стыке союзов, а на стыке несоюза и союза. К сожалению, правило насчёт запятой на стыке несоюза и подчинительного союза до сих пор не афишировано массово (сейчас 22 июня 2018 г.). Однако у меня такое ощущение, что там то же правило, что и в случае с запятой на стыке союзов, потому что то же строение клауз, что в случае с запятой на стыке союзов. Например:

Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!

Почему если человек на высоте не заметил закругление горизонта, то Земля сразу плоская?!!

[Почему}, (если человек на высоте не заметил закругление горизонта), {Земля сразу плоская]?!!

[Почему} (если человек на высоте не заметил закругление горизонта), (то Земля сразу плоская){ø]?!!

[daslex]

Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!

Сомнительный вариант.

Почему? Просто сомнительный. Такое должно быть возможно только в случае авторской вставки в качестве уточнения, и всё. Правилами не оперирую, здравый смысл.

[Antikidoq]

Почему, если человек на высоте не заметил закругление горизонта, Земля сразу плоская?!!

Сомнительный вариант.

Почему? Просто сомнительный. Такое должно быть возможно только в случае авторской вставки в качестве уточнения, и всё. Правилами не оперирую, здравый смысл.

1. Объясните то, что́ имеется в виду.

[daslex]

Лучше подождём других людей, моё мнение имеет слабый вес.

[Antikidoq]

Лучше подождём других людей, моё мнение имеет слабый вес.

1. (зеваю). Чего-то долго. 6 часов прошло, по-моему.

[daslex]

Имейте терпение. Активных специалистов на этом форуме в настоящее время мало, но, к счастью, они есть. А у них есть свои проблемы.

[daslex]

Что я должен был пояснить, мне оказалось неясно. Вопрос двоякий.

[Antikidoq]

Имейте терпение. Активных специалистов на этом форуме в настоящее время мало, но, к счастью, они есть. А у них есть свои проблемы.

1. Ага.

[Antikidoq]

Что я должен был пояснить, мне оказалось неясно. Вопрос двоякий.

1. А? Лучше показывайте цитату, чтобы я понял то, на что отвечаете.

[Antikidoq]

Всем
1. Я могу привести другой пример в тех целях, чтобы обеспечить полноту картины сути моей темы:

С высоты в двадцать километров от Земли любитель острых ощущений может уже разглядеть если не черноту космическую, то то, что горизонт планеты становится более округлым.

[daslex]

то то

С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

разглядеть если не черноту космическую, то

А это, с той же высоты, двойной союз.

[Antikidoq]

разглядеть если не черноту космическую, то

А это, с той же высоты, двойной союз.

1. Парадокс, однако… . Я перешёл по гиперссылке и прочитал и пуще прежнего запутался насчёт "…(,) если… то". Зато с "хотя… но" полностью разобрался: перед нею не нужна запятая, даже если то, что перед нею, — это несоюз.
2. Мне интересно насчёт всех остальных двойных союзов узнать: "когда… то", "так как… то", "поскольку… то", "поскольку… то" и т. д. Может, перед ними запятая не нужна как в случае стыка союзов, так и в случае стыка несоюза и союза? А?

[Antikidoq]

то то

С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

1. Чего, ? Не понял.

[daslex]

1. Чего, ? Не понял.

если не черноту космическую, то то, что горизонт планеты становится более округлым.

то (союз) то (местоимение), что (союз)

[Antikidoq]

daslex,
1. я не понял именно само выражение:

С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

[daslex]

С высоты моего полёта

Это метафора. В данном случае эта фраза служит обозначением моих знаний.

[Antikidoq]

daslex,
1. ладно.

[daslex]

С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

По мне это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

Сообщение "ладно" не дало мне знать, пришло понимание или нет. Перевёл свой текст на более понятный язык.

[Antikidoq]

Поскольку ответ "ладно" мне не даёт понять, прояснилось всё или нет, я ещё уточню. Применённая мной фраза переводится почти как

С высоты моего полёта это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

По мне это в показанном тексте союз + указательное местоимение.

Сообщение "ладно" не дало мне знать, пришло понимание или нет. Перевёл свой текст на более понятный язык.

1. Ага.
2. Я, кстати, уже не однажды встречал "если… то то, что", а дважды. В первый раз — в Ты-трубе, во второй раз — тогда, когда писал это:

если не черноту космическую, то то, что

[daslex]

Я немного ошибся, упустил из виду, что союз не "то", а "если...то", после которого уже местоимение "то", а за местоимением союз "что", который имеет отношение к местоимению "то", но не к сложному союзу "если...то".

Если всё упростить, то мне вообще непонятно, что Вы хотите узнать, потому что название темы: "Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза" — путём перефразирования преобразуется в "запятая после местоимения перед подчинительным союзом".

Что-то с вопросом не так, как будто бы.

[Antikidoq]

Если всё упростить, то мне вообще непонятно, что Вы хотите узнать, потому что название темы: "Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза" — путём перефразирования преобразуется в "запятая после местоимения перед подчинительным союзом".

Что-то с вопросом не так, как будто бы.

1.1. . Я вопрос сформулировал совершенно чётко. Несоюз — это то, что не является союзом, а не только местоимение. Любое слово, только не союз.
1.2. А откуда идея про замену "несоюз" на "местоимение" появилась?

[daslex]

1.2.

Местоимение представитель семейства несоюзов. В моём высказывании сужение понятия, в частный случай.

[daslex]

Союзные слова — слова, которые выполняют функцию подчинительных союзов, но при этом являются самостоятельными частями речи(местоимениями или наречиями)

[Antikidoq]

daslex,
1. я ничего по существу насчёт этого не отвечу. Я ведь не знаю то, как оценить юмор, что был на 2 сообщения выше от данного. Просто вернёмся к основному разговору.

[daslex]

Я не шутил. Ваша попытка уточнения путём приведения дополнительного примера:

Я могу привести другой пример в тех целях, чтобы обеспечить полноту картины сути моей темы:

меня попутала.

Виноваты в этом не Вы, а я. В итоге я брал во внимание местоимение "то" и его стык с союзом "что". Стык несоюза и союза? — стык. Потом я попробовал дать знать, что вопрос сформулирован неполноценно (несамодостаточно), но Вы отказываетесь с этим соглашаться. А мне спорить об этом ни к чему.