Синтаксис и пунктуацияЗапятая на стыке двух союзов

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
DanielFa
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 22.05.2011
Образование: студент
Откуда: Estonia
Возраст: 29
Запятая на стыке двух союзов

Сообщение DanielFa » 27 апр 2014, 22:10

Прошу прощения. Имеется вопрос по поводу следующего предложения: "Это уж, как видно, правило, что чем беднее южный город, тем большее значение придаётся там зеркально-чистым ботинкам." Меня интересует отсутствие запятой между союзами что и чем. Я пыталась читать правило на сайте gramota.ru: http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_188, но, к сожалению, так и не разобралась. Насколько я поняла, там работает несколько правил. Но какое из них подходит именно к этому случаю?

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 28 апр 2014, 02:45

DanielFa:Это уж, как видно, правило, что чем беднее южный город, тем большее значение придаётся там зеркально-чистым ботинкам.
Всё от чем и до конца - то, о чём говорит упомянутое правило "бедности". Если это немного переделать: ...правило, что у всех блестящие штиблеты. Обратите внимание: в таком случае о запятой после что не приходит даже мысли. Именно так и надо рассматривать эту (после что) часть фразы — тогда легко согласиться, что запятая была бы лишней.

Другой вариант.
Это уж, как видно, правило, что тем большее значение придаётся там зеркально-чистым ботинкам, чем беднее южный город.

Аватара пользователя
Evropeytsev Denis
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 93
Зарегистрирован: 19.01.2014
Откуда: Россия, Тольятти
Возраст: 40
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Evropeytsev Denis » 30 апр 2014, 10:30

А почему, собственно, там должна быть запятая?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Марго » 30 апр 2014, 10:41

DanielFa:Имеется вопрос по поводу следующего предложения: "Это уж, как видно, правило, что чем беднее южный город, тем большее значение придаётся там зеркально-чистым ботинкам." Меня интересует отсутствие запятой между союзами что и чем.
Запятой там нет. Вот аналогичный пример:
Вопрос № 221873
Понятно, что чем качественнее изделие, тем оно дороже. Нужна ли запятая после ЧТО?

Ответ справочной службы русского языка

Дополнительные знаки препинания не требуются

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_286476

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4151
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Завада » 05 май 2014, 16:47

DanielFa: Насколько я поняла, там работает несколько правил. Но какое из них подходит именно к этому случаю?
Марго:Запятой там нет. Вот аналогичный пример.
В ответе Грамоты нет объяснения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение kia » 05 май 2014, 17:55

Запятая ставится перед союзом чем.
Но в данном предложении используется не союз чем, а двойной союз чем..., тем. При использовании этого союза запятая ставится только перед второй частью.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5106
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Сергей Титов » 05 май 2014, 18:05

не в тему, прошу прощения...
Чем беднее город, даже пусть не южный, тем чище у жителей ботинки (туфли) :)
Хорошая обувь — роскошь бедняков (не помню, кто это сказал)... Апдайк, что ли?
Запятая на стыке двух союзов - БОТИНКИ.jpg

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2620
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Дарья Александровна » 05 май 2014, 19:48

если ты уберем ЧТО, то не нужно будет ставить запятую, нужно будет ставить двоеточие. Какое именно правило? Вот такое. А тут (условно говоря) функцию двоеточия выполняет ЧТО. Тоже объясняет, что за правило.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 06 май 2014, 05:15

А. С. писал, будто чем меньше женщину мы любим, тем больше легче нравимся мы ей.
Дарья Александровна:нужно будет ставить двоеточие.
Принято считать, что в подобных конструкциях, после что, двоеточие не нужно. Но имею же я право поставить его?
А. С. писал, будто: чем меньше женщину мы любим, тем больше легче нравимся мы ей.

Думаю, наши длинные рассуждения возникают от осознания этого раздела: между сообщением о высказывании и содержанием высказывания, в которое входит чем.
При этом, чем — видимо, в подсознании — "требует" запятую перед собой.
Поэт в России больше...

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5106
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Сергей Титов » 06 май 2014, 05:19

Идальго:А. С. писал, будто чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей.
Не так писал А.С., а вот как: Чем меньше...

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 06 май 2014, 05:25

А по сути мнение есть?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Марго » 06 май 2014, 05:34

Идальго:Но имею же я право поставить его?
А. С. писал, будто: чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей.
Не имеете.
Идальго:При этом, чем — видимо, в подсознании — "требует" запятую перед собой.
Боритесь с таким подсознанием, оно Вас обманывает.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 06 май 2014, 05:37

:Rose:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Марго » 06 май 2014, 08:03

Идальго, мне нравится Ваша новая, но уже устойчивая реакция на моё. :) Готова утонуть в миллионе алых роз. :roll:

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2620
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Дарья Александровна » 06 май 2014, 10:57

Идальго:Принято считать, что в подобных конструкциях, после что, двоеточие не нужно. Но имею же я право поставить его?А. С. писал, будто: чем меньше женщину мы любим, тем больше легче нравимся мы ей.
нет, не имеете. Если по правилам
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 06 май 2014, 12:01

Марго:Не имеете.
Дарья Александровна:нет, не имеете. Если по правилам
Ваши интонации от Грамоты.Ру и Москвы-сити, поэтому вам страшно выйти за рамки предписанного. Мои — от Сызранского района Самарской области, поэтому свои интонации выражаю без оглядки на "правила".

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Гудвин01 » 06 май 2014, 12:04

Идальго:Мои — от Сызранского района Самарской области, поэтому свои интонации выражаю без оглядки на "правила".
Для Сызранского района особые нормы разработаны?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение alex-ter » 06 май 2014, 12:08

Идальго:Мои — от Сызранского района Самарской области,
А интересно было бы увидеть хоть одного Вашего единомышленника.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Идальго » 06 май 2014, 12:11

Гудвин01:особые нормы разработаны?
Вот именно. Например, мы, в нашей Петровке, приучены читать внимательно, а не выхватывать куски, ради хлёстких выводов.
"Хотите об этом поговорить?"

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Запятая на стыке двух союзов

Сообщение Гудвин01 » 06 май 2014, 12:23

Идальго:"Хотите об этом поговорить?"
А смысл? Мы на разных языках с разными правилами разговариваем: я по-русски пытаюсь писать-изъясняться, Вы - на чем-то немного ином...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И снова запятая на стыке союзов: "и (,) когда"
    Henkin » 31 окт 2010, 20:03 » в форуме Орфография
    4 Ответы
    6334 Просмотры
    Последнее сообщение Henkin
    01 ноя 2010, 10:40
  • Запятые на стыке союза "и" и подчинительных союзов
    Henkin » 28 сен 2010, 22:30 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    33508 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 01:39
  • Запятая на стыке несоюза и подчинительного союза
    Antikidoq » 23 июн 2018, 14:02 » в форуме Грамматика
    33 Ответы
    2204 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    27 июн 2018, 22:18
  • Истинно при условии (на стыке философии, лингвистики, матема
    bulygin69 » 08 июн 2012, 06:57 » в форуме Новые отрасли лингвистики
    23 Ответы
    2491 Просмотры
    Последнее сообщение bulygin69
    11 июн 2012, 07:19
  • Правописание союзов
    Руфина » 03 дек 2009, 02:04 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2611 Просмотры
    Последнее сообщение Руфина
    03 дек 2009, 10:33