"ТО ЧТО" - теперь так все говорят? ⇐ Фразеология

[K. E.]

Народ, помогите, пожалуйста! Ищу сочувствия и понимания! Какое-то время назад я стала замечать за подростками следующую формулировку обыденной фразы "Сказал/подумал/ответил/и т.д., что...": "Сказал/подумал/ответил/и т.д. ТО что". Я даже не берусь расставлять знаки препинания в этой фразе, так как по смыслу, который, как мне кажется, вкладывают в эту фразу подростки, запятую следует ставить перед "то что". Скажу больше, иногда мне кажется, что если попросить подростка написать эту фразу, он напишет оба слова слитно: "Мне сказали, ТОЧТО теперь все так говорят". Поначалу я успокаивала себя, что это какое-то веяние подростковой моды, но запаниковала, когда услышала от женщиной бальзаковского возраста: "Я читала, то что Путин женится на Кабаевой". Поэтому хочу спросить форумчан: такая формулировка только мне режет слух, и теперь, действительно, все так говорят? . Я оптимистка и верю, что несмотря на все приказы Минобрнауки России (дОговор, йогУрт, брачащиеся и др.), через пару столетий от русского языка хоть что-нибудь останется, но все же... Народ, не тяните с ответом, я очень волнуюсь:-)

[Марго]

K. E., все так, конечно, не говорят. И безусловно, сложного союза "то что" не существует. Но да, мы слышим это безграмотное "точто" все чаще и чаще, увы.

[K. E.]

Марго, спасибо за оперативный и грустный ответ. А вот интересно, кто дал начало этому "сложному союзу"?

[alex-ter]

Я читала, то что Путин женится на Кабаевой

K. E., Вы не там ставите запятую. Сравните:
Я читала о том, что Путин женится на Кабаевой.

[kia]

А вот интересно, кто дал начало этому "сложному союзу"?

Существует вариант [указательное слово, союзное слово] в СПП.
Он видел то, что другим видеть не дано.
Может, склеилось?

[K. E.]

kia, alex-ter, именно поэтому я и писала, что не уверена, где в этом случае ставить запятую:-) Как верно подметила Марго, теперь местоимение "то" в сочетании с союзом "что" превратились в сложный союз "то что", и правильным будет ставить запятую перед ним:-)

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
kia, это, наверное, самое разумное и логичное обяснение

[kia]

Думаю, что не превратилось. Мода пройдёт, и то что исчезнет. Но появится что-то ещё.

[Марго]

местоимение "то" в сочетании с союзом "что" превратились в сложный союз "то что", и правильным будет ставить запятую перед ним:-)

Совершенно верно. И даже слитное написание этого "союза" меня не удивило бы. Другое дело, что этой безграмотности не стоит потакать. Впрочем, просторечия отменить еще никому не удавалось, так что, видимо, это будет прогрессировать -- как сорняк. Другого объяснения я не найду.

[alex-ter]

...просторечия отменить еще никому не удавалось

Я бы и не назвал это просторечием... Просторечия бывают такие выразительные — заслушаешься! А это так, безграмотность...

[K. E.]

Вот это и пугает. Уже далеко не всем режут ухо "договорА" и "квАртал", и не удивлюсь, если скоро их отнесут к устаревшим словам. Или уже отнесли? Так жалко наш язык.

[alex-ter]

K. E., а профессора не смущают? Ведь по сути то же самое?

[K. E.]

alex-ter, да, да, и еще директора, вот только мы пока еще не говорим "профессОр" и "директОр":-)

[Марго]

Я бы и не назвал это просторечием... Просторечия бывают такие выразительные — заслушаешься! А это так, безграмотность...

Просторечия бывают разные, не всегда "заслушаешься". А я это назвала просторечием только потому, что чаще всего слышу именно их уст простого народа, то есть из простой речи. Поразмышляв же, категорирую как сорняк, ибо кроме засорения речи абсолютно ничего оно в русский язык не привносит.

[alex-ter]

А я это назвала просторечием только потому, что чаще всего слышу именно их уст простого народа

Марго, Черномырдин был простым монтером Ванею...

[Марго]

Не, давайте про Черномырдина не начинать. Человек сделал свое дело и достойно ушел. И баста.

[alex-ter]

K. E., разве от ударения зависит?

Но, как бы там ни было, у многих слов налицо тенденция к переносу ударения на окончание. Наверно, закон языка.

[Марго]

Кстати, да, в Думе полным-полно простого народу, котором впору давать уроки русской разговорной речи. Раз уж взлетели.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

у многих слов налицо тенденция к переносу ударения на окончание. Наверно, закон языка.

Скорее, просто традиция: http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#з_10 (параграф 155). А в справочнике 2010 года и еще больше.

[K. E.]

alex-ter, ну давайте последуем Вашей логике и продолжим идею ставить ударение на последний слог во всех словах, оканчивающихся на -ор/-ер: диктаторА, компьютерА, фиксаторА и, кстати, популярнейший вариант - бухгалтерА

[vadim_i_z]

в Думе полным-полно простого народу, котором впору давать уроки русской разговорной речи

Кто кому должен давать уроки?

[Марго]

Не, Вадим, даже с отсутствующей буковкой "у" ясно, кто кому и чего должен.

[alex-ter]

K. E., это не "идея", это так само собою получается, что же мы можем сделать...

Нельзя же сказать, что кто-то выдвинул "идею" говорить "профессорА" и "токарЯ"?

[K. E.]

alex-ter, ну это два разных примера: профессорА - это уже норма, а профессоры - устаревшая форма, ну а токаря это ПОКА еще просторечие
Грустно от того, что все эти просторечия имеют тенденцию со временем и при поддержке министерства образования становиться нормой речи Но, видимо, это неизбежно в развитии любого живого языка. Вот латыни повезло - ни тебе современного сленга, ни просторечий:-)

[alex-ter]

Токаря — это уже норма (см. тот же параграф 155, ссылку на который дала Марго).
А уж министерство образования-то здесь вообще ни при чем.

Вот латыни повезло - ни тебе современного сленга, ни просторечий

Предлагаете нам всем, русскоязычным, немедленно сыграть в ящик?!

[Марго]

Лично я от сыгрывания в ящик отказываюсь. Предлагаю лучше сыграть ноктюрн на флейте водосточных труб. alex-ter, выбирайте трубу -- Вам самую крупную, как зачинщику и мужчине.

[alex-ter]

Не владею специальностью... даже не трубочист.