А нужна ли запятая? ⇐ Синтаксис и пунктуация

[_Lia_]

Предложение следующего содержания:
Изделие укладывается в ящик предварительно завернутое в бумагу оберточную.
Нужна ли здесь запятая? И очень желательно пояснение.

[Анатоль]

Лучше
      Изделие, предварительно завернутое в бумагу оберточную, укладывается в ящик.
Вот тут-то очевидны запятые )
      Возможен и такой вариант: Изделие укладывают в ящик, предварительно завернув в бумагу оберточную.
Опять же с запятой!
      Можно, но хуже, без запятых: "Предварительно завёрнутое в бумагу обёрточную изделие укладывают в ящик".

[_Lia_]

Обязательное уточнение: предложение изменять нельзя!
Там конкретный контекст и звучать оно должно именно так, порядок слов в предложение только такой.
Вопрос: как правильно, грамотно написать именно это предложение? А нужна ли запятая?

[Анатоль]

предложение изменять нельзя!

      Тогда моих лично грамматических познаний не хватает )
Я такое предложение не в жисть не пропустил бы!
Это не русский язык. А ежели оное допускается, то запятые можно ставить хоть после каждого слова...

[_Lia_]

      Изделие, предварительно завернутое в бумагу оберточную, укладывается в ящик.
Вот тут-то очевидны запятые )
      

Ваше предложение несет несколько другой смысл.
Это документ, в котором речь идет о назначении ящиков. И то, что изделие в ящик положат, понятно сразу. а поясняется именно то, в каком виде это изделие должно попасть в ящик (вместо слова "изделие" с самом предложении будет конкретное наименование.

      Изделие укладывают в ящик, предварительно завернув в бумагу оберточную.
      

И сразу возникает вопрос: кто же те, которые "укладывают"

[Анатоль]

И сразу возникает вопрос: кто же те, которые "укладывают"

     Обычная форма для документа!
Пример. ГОСТ 1.5. 4.9.4 Примечание выделяют ... уменьшенным шрифтом. Слово "Примечание" выделяют разрядкой.

[_Lia_]

Вроде логично. Но в таком стиле должен быть написан весь документ.
Переписывать 30 листов технической инструкции по ящикам ради одного предложения - неразумно. Проще было определиться с одной запятой. Как мне казалось...
Стекла устанавливаются в раму чистыми.
Стекла устанавливаются в раму помытыми
Стекла устанавливаются в раму предварительно помытые.
Стеклянные вазы укладываются в ящик предварительно завернутые в бумагу.

Почему это не русский язык? Вполне себе язык технических инструкций.

[Марго]

Стекла устанавливаются в раму чистыми.

Вот так будет верно. И в последующем тоже.

[Анатоль]

речь идет о назначении ящиков

      Тогда, с учётом замечания Марго:
В ящик изделие должно укладываться предварительно завернутым в бумагу оберточную.

[_Lia_]

Вот так будет верно. И в последующем тоже.

Хорошо, пусть будет так. Могу откорректировать. Как это разрешает поставленные выше вопрос?
а если они будут грязными, их не ставить?
Люди, пользуясь подобной инструкцией, будут точно знать, что окна должны быть чистыми (или не грязными) перед установкой. Но из этого не следует, что их нужно помыть!

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Хорошо, можем немного откорректировать:
Стеклянные изделия укладываются в ящик предварительно завернутыми в бумагу оберточную.
Но вопрос остался прежним:
Нужна ли здесь запятая? И очень желательно пояснение.

[Марго]

Запятая не нужна.

Примечание. Не обособляются согласованные распространенные определения:
...
в) связанные по смыслу и грамматически как с подлежащим, так и со сказуемым, например: Луна взошла сильно багровая и хмурая, точно больная (Чехов); Даже березы и рябины стояли сонные в окружавшей их знойной истоме (Мамин-Сибиряк); Листва из-под ног выходит плотно слежалая, серая (Пришвин); Море у его ног лежало безмолвное и белое от облачного неба (Паустовский)...

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 92, п. 1, прим.)

Это и есть наш случай.

[slava1947]

Стеклянные изделия укладываются в ящик предварительно завернутыми в бумагу оберточную.
Но вопрос остался прежним:
Нужна ли здесь запятая?

Не нужна. А куда её Вы хотели бы поставить?..

Примечание. Не обособляются согласованные распространенные определения:
...
в) связанные по смыслу и грамматически как с подлежащим, так и со сказуемым...
http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 92, п. 1, прим.)

Это и есть наш случай.

Не наш! Грамматической связи подлежащего "изделия" (им. падеж) со словом "завёрнутыми" (тв. падеж) нет!

[_Lia_]

Не нужна. А куда её Вы хотели бы поставить?..

я - никуда.
В предложении: "Изделие укладывается в ящик предварительно завернутое в бумагу оберточную." Нормоконтролер настаивала на запятой после слова ящик. Мне чисто интуитивно такая расстановка знаков препинания режет слух. Но я - технарь, вот и пришла к лингвистам, чтобы подсказали, как правильно!
Если это не наш случай, какой наш?

[Анатоль]

Нормоконтролер настаивала на запятой после слова ящик.

      Может, она не настаивала бы, если б предложение было составлено грамотно — "завёрнутым".

[kia]

Поправьте меня, если я ошибаюсь. (Я тоже технарь )
Но завёрнутое (завёрнутым) - это причастие. Завёрнутое в бумагу - причастный оборот. Причастный оборот, который идёт после определяемого слова, обособляется.
Если рассматривать вариант с Т.п. (завёрнутым), то мысленно достраивается конструкция будучи завёрнутым в бумагу, а это - деепричастный оборот. И со словом будучи этот оборот обособляется.
В любом случае запятая нужна.
Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Может, она не настаивала бы, если б предложение было составлено грамотно — "завёрнутым".

Насколько я понимаю, использование И.п. и Т.п. во многих случаях одинаково допустимы. Так предложения
Изделие было завёрнутое (завёрнуто).
Изделие было завёрнутым.
оба грамматически верны.

[_Lia_]

 Может, она не настаивала бы, если б предложение было составлено грамотно — "завёрнутым".

дайте ссылку на правило, утверждающее, что "завернутое" - неграмотно, в отличие от "завернутым"

[имячко]

Ах, о чём спорите - изделия не "завёртывают", но ОБЁРТЫВАЮТ бумагой.

[kia]

Ах, о чём спорите - изделия не "завёртывают", но ОБЁРТЫВАЮТ бумагой.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E7 ... 2%FC&all=x

ЗАВЕРНУТЬ, -ну, -нёшь; завёрнутый; -нут, -а, -о; св.
1. кого-что.
Обернуть кого-, что-л. со всех сторон. З. покупки в бумагу. З. ребёнка в одеяло.

[имячко]

Если изделие УКЛАДЫВАЕТСЯ, то почему бы ему не ЗАВЕРНУТЬСЯ?

[Марго]

slava1947, тогда попробуйте рассмотреть п. б) того же примечания:

б) стоящие после определяемого существительного, если последнее само по себе в данном предложении не выражает нужного смысла и нуждается в определении, например: Он мог услышать вещи для себя довольно неприятные, если бы неравно Грушницкий отгадал истину (Лермонтов) (сочетание мог услышать вещи не выражает нужного понятия); Чернышевский создал произведение в высшей степени оригинальное и чрезвычайно замечательное (Писарев); Это была улыбка необыкновенно добрая, широкая и мягкая, как у разбуженного ребенка (Чехов); Деление – действие обратное умножению; Мы часто не замечаем вещей более существенных;

Честно говоря, я не могу понять подчеркнутого. В том, что там запятой нет, я уверена, но вот объяснение как-то в голову не приходит. Что скажете?

[kia]

Марго, по Вашей ссылочке п.7:

Обособляется согласованное распространенное или одиночное определение, если оно оторвано от определяемого существительного другими членами предложения (независимо от того, находится ли определение впереди или после определяемого слова)

Тоже, по-моему, подходит к ситуации.

[slava1947]

slava1947, тогда попробуйте рассмотреть п. б) того же примечания:

б) стоящие после определяемого существительного, если последнее само по себе в данном предложении не выражает нужного смысла и нуждается в определении, например: Он мог услышать вещи для себя довольно неприятные... (сочетание мог услышать вещи не выражает нужного понятия)...

Честно говоря, я не могу понять подчеркнутого. В том, что там запятой нет, я уверена, но вот объяснение как-то в голову не приходит. Что скажете?

Скажу так:

Он мог услышать вещи (?) -- так не говорят, слово "вещи" в употреблённом в этом предложении значении требует определения, которое и не должно обособляться.

При синтаксическом разборе эти "вещи для себя довольно неприятные", по-моему, должны рассматриваться как единый член предложения (дополнение).

[Марго]

Вот никогда любила и не умела заниматься разборками (т. е. разбором предложений). Но меня, slava1947, интересует не пример из Розенталя, а рассматриваемое, про ящики. Его-то нельзя пристегнуть к п. б) примечания?

kia, нет, запятой там не должно быть, это точно. Объяснение -- это уже вторично.

[kia]

Если рассматривать укладывается завёрнутое/завёрнутым тоже как единый член предложения (составное именное сказуемое), то тогда запятая не нужна. Наверное так?

[slava1947]

Если рассматривать укладывается завёрнутое/завёрнутым тоже как единый член предложения (составное именное сказуемое), то тогда запятая не нужна. Наверное так?

Так.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

...Но меня, slava1947, интересует не пример из Розенталя, а рассматриваемое, про ящики. Его-то нельзя пристегнуть к п. б) примечания?

Если под рассматриваемым понимать это -- "Стеклянные изделия укладываются в ящик предварительно завернутыми в бумагу оберточную", то пристегнуть не получится: согласованного распространённого определения к слову "изделия" в нём нет.

Разве какой-либо вопрос от слова "изделия" к этому "предварительно завернутыми в бумагу оберточную" возможен?

Напомню, что есть у Розенталя:

Примечание. Не обособляются согласованные распространенные определения:
а)...      
б)...