Культура речиФинский язык. Агрикола

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 02 ноя 2007, 18:58

Дима:то уже не финский...
а какой? :shock: ничего общего с современным? или не было такого вообще?

Реклама
Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 02 ноя 2007, 19:13

Елена:а какой? :shock: ничего общего с современным? или не было такого вообще?
Ничего общего с современным. Сам финский язык (примерно 2000 слов) придуман попом Микаелом Агриколой (по-русски Михаилом Земледельцем :D , 1510-1557) на основах древнефинского, латиского, шведского, англиского и греческого языков. 60% из его придуманных слов используються ещё и в наше время.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 02 ноя 2007, 19:15

Дима: придуман
интересно!
а цель?...

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 02 ноя 2007, 19:41

Елена:а цель?...
А! Я вспомнил... Во время Агриколы Финляндия была частью Швеции, и у финнов не было своего общего языка. Каждый говорил по разному. А по шведски говорили только учёные люди. В результате народ не понимал друг друга, и письменности у них не было. Агрикола разрешил эту проблему. Он написал (или перевёл) 9 книжек на своём финском языке и финский стали преподавать в школах и университетах. Понемногу школьники развеяли язык по всей стране и коммуникация с правительством упорядочилась. :old:
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 02 ноя 2007, 23:20

Дима:Сам финский язык (примерно 2000 слов) придуман попом Микаелом Агриколой (по-русски Михаилом Земледельцем :D , 1510-1557) на основах древнефинского, латиского, шведского, англиского и греческого языков. 60% из его придуманных слов используються ещё и в наше время.
Ничего не понял. А где финно-угорские корни?

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 03 ноя 2007, 09:31

vadim_i_z:Ничего не понял. А где финно-угорские корни?
Дима:на основах древнефинского, латиского, шведского, англиского и греческого языков.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

К тому же Агрикола всё-таки не все слова придумал, а только 2000. Остальные появились сами. Но самые важные и употребляемые придумал он.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 10 ноя 2007, 15:59

Ну, а фины его чтут и знают?

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 10 ноя 2007, 21:55

Елена:Ну, а финны его чтут и знают?
Да, ещё как! Все его знают, кого не спроси!
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 04 дек 2007, 21:13

Ещё про Агриколу:
Он первым перевёл библию на финский язык!
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 04 дек 2007, 21:35

А я, Дима, благодаря Вам, почитала про Агриколу. Оказывается, он был учеником Мартина Лютера. Интересно, был ли он лютеранином? Наверное, его можно сравнить с Кириллом и Мефодием в чём-то? Или это поверхностное сравнение? А вообще финны, наверное, были знатные язычники до знакомства с христианством и Библией?
А сейчас - ошибаюсь: наверное, христианское смирение не "финский идеал"?

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 05 дек 2007, 18:28

Елена:Интересно, был ли он лютеранином?
Был.
Елена:Наверное, его можно сравнить с Кириллом и Мефодием в чём-то? Или это поверхностное сравнение?
Как я помню, они придумали кириллицу, на основе других письменностей.
Агрикола же - язык, на основе других языков.
Да, что-то схожее в зтом есть...
Елена:А вообще финны, наверное, были знатные язычники до знакомства с христианством и Библией?
Если я правильно понимаю, что такое язычество, то нет. Но у них были свои божества, точно не знаю какие.
Елена:А сейчас - ошибаюсь: наверное, христианское смирение не "финский идеал"?
Не знаю, на истории особенных бунтов не было... Да и кто такие фины, чтоб бунтовать? Король приказал, они подчинились. В то время в Финляндию вообще стали строить города, школы. Фины были вполне довольны.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Сергей Ильич

Сообщение Сергей Ильич » 05 дек 2007, 18:32

Дима:Если я правильно понимаю, что такое язычество, то нет. Но у них были свои божества, точно не знаю какие.
Наверное, если почитать "Калевалу", то много языческих божеств и духов можно найти. :wink:

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 05 дек 2007, 18:36

Сергей Ильич:Наверное, если почитать "Калевалу", то много языческих божеств и духов можно найти.
Да-да. По моему даже Суоми-нейто (Suomi-neito - в переводе девушка-Финляндия), и та была божеством!
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина

Сообщение Дементий » 05 дек 2007, 23:27

Я бы хотел, нисколько не преуменьшая роли и значения Агриколы, немного конкретизировать. Он изобрел финский литературный язык (на основе юго-западного диалекта р-на тогдашней столицы г. Турку, испытавшем влияние емьского диалекта).
Дима:и у финнов не было своего общего языка. Каждый говорил по разному. А по шведски говорили только учёные люди. В результате народ не понимал друг друга
(Я все-таки нуден )
Мы привыкли к тому, что русский разговорный и литературный практически одинаковы (меняется в основном стиль), но для многих языков все обстоит по другому - литературный язык Ирландии достаточно сильно отличается от разговорных диалектов, то же есть в немецком языке, в шведском, в арабском. Много людей говорят на диалектах, а пишут и читают на литературном. Нормы литературного языка достаточно искусственны. Есть люди, которые их составляют. В этом отношении особенно интересны исландский, чешский, иврит.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А о финском язычестве мы знаем так мало потому, что оно практически полностью было забыто. Хочу напомнить, что знаменитая "Калевала" собиралась Элиасом Ленротом в Карелии.

Сергей Ильич

Сообщение Сергей Ильич » 06 дек 2007, 09:23

Дементий:Хочу напомнить, что знаменитая "Калевала" собиралась Элиасом Ленротом в Карелии.
Насколько я знаю, карелы и фины это один народ. Разница лишь в вероисповедании (как у сербов с хорватами).
Карелы - православные, всегда тяготели к России. Фины - лютеране, всегдя тянулись к шведам.
Но речь идет о язычестве, о дохристанской эпохе этого народа. Поэтому "Калевала", на мой взгляд, была единым эпосом единого народа.

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 06 дек 2007, 10:47

Дементий:Он изобрел финский литературный язык (на основе юго-западного диалекта р-на тогдашней столицы г. Турку, испытавшем влияние емьского диалекта).
А вот и не совсем. В финском языке просто не было многих обозначений. Те, кто жили дальше от городов (большая часть) не нуждалась в таких словах, как школа, правительство и тому подобных. Более образованные люди, живущие в городах, знали шведский язык, и частенько употребляли шведские слова в разговорах, как это и сейчас делают, если вообще не говорили между собой на шведском.
Что касается слов, изобретённых на диалектах, то финских диалектов он знал чрезвычайно много. И все они были очень разные, по этому фины часто не могли друг друга понять. Часто Агрикола не находил обшего слова, и тогда он обычно образовывал слого из другого языка. Такие слова сохранились в разных диалектах до сегодняшнего дня.
Дементий:А о финском язычестве мы знаем так мало потому, что оно практически полностью было забыто. Хочу напомнить, что знаменитая "Калевала" собиралась Элиасом Ленротом в Карелии.
Посмотрел, что такое язычество, и понял, что фины тоже язычники.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re:

Сообщение irida » 05 дек 2008, 01:35

Дементий:Мы привыкли к тому, что русский разговорный и литературный практически одинаковы ...но для многих языков все обстоит по другому - литературный язык Ирландии достаточно сильно отличается от разговорных диалектов, то же есть в немецком языке, в шведском, в арабском. ... В этом отношении особенно интересны исландский, чешский, иврит.
Вы забыли греческий с его характерным "двуязычием" - это форма кафаревусы - литературного языка и димотики - разговорного. Только в 1977 году язык димотики стал официальным государственным языком. Но и по сей день в судебной практике употребляется кафаревуса. Попробую ссылочку дать, а то будет многабукафф.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Финский язык. Агрикола

Сообщение Елена » 05 дек 2008, 08:06

irida:это форма кафаревусы - литературного языка и димотики - разговорного.
irida
а велики ли отличия? :shock:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Финский язык. Агрикола

Сообщение irida » 06 дек 2008, 01:48

Судите сами (первое слово - кафаревуса):

oikos - spiti - дом, artos - psomi - хлеб, ofthalmos - mati - глаз, thyra - porta - дверь.

Как вам такая разница? В кафаревусе много слов, пришедших из древнегреческого или византийского периода, однако есть и слова, искусственно созданные интеллигенцией XIX в., после образования молодого греческого государства. Они активно используются и в наши дни параллельно с димотикой, особенно в судах, медицине и СМИ. Значит, словотворчество удалось.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Язык мой...(?)
    АН-2 » 27 ноя 2016, 20:04 » в форуме Историческая лингвистика
    27 Ответы
    2003 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
    16 мар 2017, 05:09
  • язык интернета
    франчь » 05 окт 2008, 19:37 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    721 Просмотры
    Последнее сообщение Canep
    10 окт 2008, 19:53
  • Язык жестов
    34 Ответы
    1118 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    30 янв 2015, 09:12
  • Язык костюма
    Елена » 01 июн 2008, 21:17 » в форуме Семантика. Лексикология
    12 Ответы
    2783 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    29 авг 2008, 22:06
  • Как обедняется язык?
    5 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    04 дек 2011, 06:16