"Закрытый объем" - прошу помощи.

Уважаемые форумчане, прошу определить правильность словосочетания "Закрытый объем" при описании обычной солонки. Вот как это звучит в полном тексте: "закрытый со всех сторон объем, обеспеченный отверстиями".

Правильно описали или нет?

Александр Д:объем, обеспеченный отверстиями

О, господи! Жуткая канцелярщина!
Не проще ли: небольшой закрытый сосуд с отверстиями?

К сожалению, таковы требования.

А все таки: правильно описали или нет?

Сообщение **alex-ter** » 25 янв 2013, 20:58

Вот как в толковом словаре Кузнецова:

СОЛОНКА, -и; мн. род. -нок; ж.
Небольшой сосуд для столовой соли.

Солонка все же не объем, а сосуд, и он не обязательно закрытый.
Хотя технари иногда употребляют это слово - объем, но, по-моему, только в разговорной речи.

Обеспеченный отверстиями - кошмар.

Спасибо большое, здорово помогли!

Сообщение **Марго** » 25 янв 2013, 21:13

Здорово не здорово, а объем с отверстиями -- это нонсенс.

Да, согласен, нонсенс - возможно. Однако, "закрытый объем с отверстиями" - часть формулы изобретения, написанной специалистом-патентным поверенным. Вот полный текст:

"Емкость для сыпучих пищевых продуктов, представляющая собой закрытый со всех сторон объем, обеспеченный отверстиями".

Правильно или нет? Слово "объем" не противоречит смыслу?

Сообщение **Марго** » 26 янв 2013, 07:14

Неправильно. Не стоит даже специалистам -- патентным поверенным позволять уродовать русский язык.

Марго, может укажете конкретно, почему "неправильно". В чем ошибка?

Сообщение **H_N** » 26 янв 2013, 11:45

В том же ошибка, в чём, например, вольтаж и ампераж вместо напряжения и тока. Ёмкость не синоним сосуду, и даже объём не синоним ёмкости. Да и вообще... как уже сказано.

Не для патента, а для широкой публики с улицы:
"Небольшой сосуд для настольного хранения сыпучих пищевых продуктов, снабжённый для оперативного и удобного их использования верхним набором отверстий".

Но и утром не всё так. Перепишу:
"Солонка (и перечница) — небольшой сосуд для настольного хранения сыпучих пищевых продуктов, снабжённый для заполнения ими и удобного использования (съёмной) верхней крышкой с набором отверстий".

А почему именно "оперативного"? И почему именно "верхним"? Может те, кто трапезничать желает, неторопливы, а солонка может быть оснащена боковыми отверстиями.

Итак, самый важный вопрос: "объем" - не является ли синонимом слова "емкость" и не может ли быть "объем" - совокупностью геометрических фигур?

Сообщение **H_N** » 26 янв 2013, 12:32

Ёмкость — более широкое понятие (электрическая, тепловая, пространственная, информативная), это характеристика, а не предмет, как в просторечии; объём тела — это лишь его пространственная ёмкость.
См. дополнение к предыдущему посту. Убрал "оперативно" до Вашего замечания. А имелось в виду под рукой, быстро, удобно. При редактировании и последующем отправлении поступление новых ответов не отображается.

О, спасибо большое!

Объем - Синонимы: кубатура, вместимость, ёмкость, поместительность, тело.

Это я в Викисловаре нашел. Правильно или нет?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
И вот нашел "Семантические свойства", мы же на подфоруме "Семантика", не так ли?

Объем - Трёхмерное тело. Несколько объёмов пересекаются, образуя многогранник.

Я бы всё-таки использовал более надёжный источник:
Большой толковый словарь
ОБЪЁМ, -а; м.
1.
Величина чего-л. в длину, высоту и ширину, измеряемая в кубических единицах. О. геометрического тела. О. куба, цилиндра. О. здания. О. полтора кубометра. В объёме (в трёх измерениях; объёмно).
(подчёркнуто мной)

Согласен на все 100%

Посмотрим, что скажут другие спецы.

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 17:58

Может, проще определить солонку как
пустотелый предмет произвольной формы, снабженный отверстиями для дозированного извлечения сыпучих веществ самотеком или с применением вибрации?)))

Красивая формулировка

Вибрация - это что-то. Типа, "низкоамплитудные колебания"..

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 18:40

Ну можно возвратно-поступательное вспомнить, или просто написать о ритмичном изменении положения в пространстве, ну или хаотичное перемещение. Русский язык богат и непредсказуем).

Да, несомненно!

Итак, уважаемые форумчане: а все-таки: можно ли сказать "Объём" подразумевая "Ёмкость", "Тело", "Сосуд"?

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 19:58

"закрытый со всех сторон объем, обеспеченный отверстиями" - сказать-то можно, язык не отвалится.
Для меня это новый анекдот. Буду теперь рассказывать: "А вы знаете как теперь солонки называются по-научному?" "Закрытый со всех сторон объем, обеспеченный отверстиями!" А самое смешное - так это и не анекдот вовсе, а наша суровая россейская действительность))).

Я могу дать ссылку на Роспатент: там таких определений - пруд пруди.

Сообщение **Марго** » 26 янв 2013, 21:33

Александр Д: можно ли сказать "Объём" подразумевая "Ёмкость", "Тело", "Сосуд"?

Нет.

В Викисловаре указано, что "Объём" - это тело. Врут, поди?

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 22:51

Александр Д, я бы сказал, что объем - это мера. Так же как и длина или количество. То есть, это слово должно что-то определять. ИМХО.

Спасибо, согласен!

"Закрытый объем" - прошу помощи. ⇐ Семантика. Лексикология