На эту тему натолкнул меня вопрос о роде несклоняемых существительных
http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=6380#6380
Что вообще определяет род в языке?
Ссылки на научные статьи поищу в Интернете. Но пока можно пополнить тему примерами.
Слова типа зала- зал - интересная тема для рассуждения.
Но ведь и в других языках род - сложная тема.
Классический вопрос: почему в немецком языке девочка среднего рода?
Загадки рода ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 96
- Зарегистрирован: 14.09.2007
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: фармацевт
- Откуда: Киев Украина
Вот цитата. Немного великовата, но очень уж по теме:
Знаете ли вы, что в русском языке нет никакого рода. Как это нет? Учебник говорит, что есть! Да, есть. Если считать, что женщин мы обозначаем при помощи женского, а мужчин - при помощи мужского рода: он (Иван Иванович), она (Марья Петровна). Девочка (она). Мальчик (он). Кот (он). Кошка (она). Я (девочка) читала. я (мальчик) читал. Еще есть оно. Среднее - ни мужчина, ни женщина, ни мальчик, ни девочка. Нечто неодушевленное.
Но беда в том, что почему-то по-русски ножик - мужского рода, вилка - женского, ну, а блюдце, как ему и положено, среднего. Чем ножик более "мужествен", чем вилка?! Почему вилка, да и ложка, - она?
То ли дело английский язык! Там нельзя сказать про ножик (knife) - he "он", а про ложку (spoon) - she "она": нужно говорить только it "оно"! Не - это только "он - мужчина", a she - "она - женщина". И, чтобы сказать "кошка", англичанин прибавит к слову cat "она": she-cat. Вот язык, в котором есть род, и именно род. А в русском языке род скорее всего не род. А что?
Вы знаете, что в русском языке все существительные относятся к одному из трех склонений. Можем ли мы сказать, что склонение - это грамматическая категория существи-тельного? И да, и нет. Все зависит от того, как мы подойдем - формально или по существу. Формально - да, категория: ведь окончания будут разные. А по существу? А по существу склонение ничего общего не имеет со значением слов. Почему дядя первого склонения, а племян-ник второго? Почему дочка первого склонения, а дочь третьего?
Так же обстоит дело и с родом русских существительных. Эта категория в большинстве случаев так же формальна, условна, как и склонение. В самом ножике или самой вилке нет ничего мужского или женского: просто мы с вами договорились, что ножик - он, а вилка - она. Поэтому-то в русском языке так часто слова переходят из мужского в женский род и наоборот, особенно когда по внешней форме их род различить трудно.
Рояль когда-то была "она", а теперь стал "он". Мышь, конечно, "она", но как часто ошибочно говорят: "кот поймал мыша"! В XIX веке было слово кофий мужского рода. А сейчас большинство русских совершенно спокойно говорят про кофе "оно". Если все-таки эту русскую категорию мы с вами назовем родом, а потом посмотрим на другие языки, то увидим вот что род не обязательно связан с полом - мужским или женским! Существительные можно "распределять" и совсем по другим "ячейкам". В следующем выпуске мы поговорим о языках, имеющих четыре, пять и более классов, совсем непохожих на классы в индоевропейских языках. род не обязательно связан с полом - мужским или женским. Существительные можно "распределять" и совсем по другим "ячейкам".
Вот, например, африканский язык масаи (восточная Африка). Здесь два рода (давайте лучше называть их, как делают в науке, не "родами", а "классами"). Один из этих родов, или классов, включает все большое и сильное. Другой класс - все маленькое и слабое. Ol tungani - это большой и сильный человек, a en dungani - маленький и слабый человечек. Иначе говоря, в языке масаи не мужской и женский, а "сильный" и "слабый" роды!
Теперь сделаем пробежку по карте языков. Язык монумбо в Новой Гвинее "ближе всего" к русскому: там тоже три класса плюс еще два: "смешанный" и... "детский"!
А его сосед - язык асмат, - пожалуй, самый далекий от русского. В нем тоже, как в монумбо, пять классов, но совсем других: предметы стоящие, сидящие, лежащие, плавающие и летающие.
Как это? Очень просто. Слова, обозначаю-щие такие предметы, как человек, дерево, столб, относятся к „стоящему" классу.
Слова, обозначающие такие предметы, как дом, куст, корзину - „сидящего" класса. Интересно, что к "сидящему" классу относится слово "женщина" и другие слова, обозначающие женщин. Для папуаса асмат мужчина представляется стоя-щим, а женщина - сидящей.
Вот такие предметы дают „лежащий" класс: змея, черепаха, бревно.
Слова, образующие предметы "плавающего" класса это лодка, рыба. Сюда же относятся и сами реки.
А "летающие" предметы (или, точнее, слова "летающего" класса) - не только птицы, бабочки, но и солнце, луна, звезды. И еще все, что висит под крышей (и сама крыша!) или лежит на чердаке. Одним словом, дело не в том, что они способны летать, а в том, что находятся выше направления взгляда
...Перенесемся в Африку. Язык луганда (Центральная Африка). В нем классов столько, что можно сбиться, потому что неясно: считать ли множественное число отдельно? Во всяком случае, в этом языке есть следующие классы:
* названия людей: omw-ana "ребенок" (род здесь обозначается приставкой!).
* названия растений и деревьев;
* названия особенно больших предметов: не просто "плод манго", а "крупный плод манго";
* собирательные" названия, которые считать нельзя: "вода", "молоко", "жир";
* то, что создано человеком: вещи, дома;
* названия животных;
* названия длинных, тонких или плоских предметов: "мост", "пальма", "бумага";
* слова, обозначающие совсем маленькое количество чего-либо. Если "вода" ama-zzi ("собирательный" класс), то с другой приставкой - otu-zzi - то же слово будет значить "капля воды". Масло - "пятнышко масла". Соль - "щепотка соли".
* слова, обозначающие маленький размер: aka-ana "мла-денец" (взгляните на самый первый из перечисленных классов!).
* названия продуктов и кушаний: "мука", "каша";
* названия действий: "хождение", "счет".
...Кавказ. Маленький (не более тысячи говорящих!) дагестанский язык - арчинский. В нем четыре класса. К первому относятся названия мужчин и всяческих мифических существ: бог, черт, ангел. Ко второму - только названия женщин. Пока все легко.
Трудность начинается с третьего класса: к нему относятся, во-первых, названия взрослых животных, во-вторых, злаков и еще гороха. А к четвертому - названия молодых (и вообще мелких) животных, например "теленок", "заяц", и названия металлов.
Все остальные слова без всякой явной логики (как в русском языке!) распределяются по третьему и четвертому классам. Не ясно, почему "абрикос" того же класса, что "бык" или "корова", а "груша" - того же, что "заяц" или "свинец"...
У соседа арчинского - табасаранского языка - три рода, как в русском.
Леонтьев А.А Путешествие по карте языков мира - М.: Просвещение, 1981. - 95с.
Знаете ли вы, что в русском языке нет никакого рода. Как это нет? Учебник говорит, что есть! Да, есть. Если считать, что женщин мы обозначаем при помощи женского, а мужчин - при помощи мужского рода: он (Иван Иванович), она (Марья Петровна). Девочка (она). Мальчик (он). Кот (он). Кошка (она). Я (девочка) читала. я (мальчик) читал. Еще есть оно. Среднее - ни мужчина, ни женщина, ни мальчик, ни девочка. Нечто неодушевленное.
Но беда в том, что почему-то по-русски ножик - мужского рода, вилка - женского, ну, а блюдце, как ему и положено, среднего. Чем ножик более "мужествен", чем вилка?! Почему вилка, да и ложка, - она?
То ли дело английский язык! Там нельзя сказать про ножик (knife) - he "он", а про ложку (spoon) - she "она": нужно говорить только it "оно"! Не - это только "он - мужчина", a she - "она - женщина". И, чтобы сказать "кошка", англичанин прибавит к слову cat "она": she-cat. Вот язык, в котором есть род, и именно род. А в русском языке род скорее всего не род. А что?
Вы знаете, что в русском языке все существительные относятся к одному из трех склонений. Можем ли мы сказать, что склонение - это грамматическая категория существи-тельного? И да, и нет. Все зависит от того, как мы подойдем - формально или по существу. Формально - да, категория: ведь окончания будут разные. А по существу? А по существу склонение ничего общего не имеет со значением слов. Почему дядя первого склонения, а племян-ник второго? Почему дочка первого склонения, а дочь третьего?
Так же обстоит дело и с родом русских существительных. Эта категория в большинстве случаев так же формальна, условна, как и склонение. В самом ножике или самой вилке нет ничего мужского или женского: просто мы с вами договорились, что ножик - он, а вилка - она. Поэтому-то в русском языке так часто слова переходят из мужского в женский род и наоборот, особенно когда по внешней форме их род различить трудно.
Рояль когда-то была "она", а теперь стал "он". Мышь, конечно, "она", но как часто ошибочно говорят: "кот поймал мыша"! В XIX веке было слово кофий мужского рода. А сейчас большинство русских совершенно спокойно говорят про кофе "оно". Если все-таки эту русскую категорию мы с вами назовем родом, а потом посмотрим на другие языки, то увидим вот что род не обязательно связан с полом - мужским или женским! Существительные можно "распределять" и совсем по другим "ячейкам". В следующем выпуске мы поговорим о языках, имеющих четыре, пять и более классов, совсем непохожих на классы в индоевропейских языках. род не обязательно связан с полом - мужским или женским. Существительные можно "распределять" и совсем по другим "ячейкам".
Вот, например, африканский язык масаи (восточная Африка). Здесь два рода (давайте лучше называть их, как делают в науке, не "родами", а "классами"). Один из этих родов, или классов, включает все большое и сильное. Другой класс - все маленькое и слабое. Ol tungani - это большой и сильный человек, a en dungani - маленький и слабый человечек. Иначе говоря, в языке масаи не мужской и женский, а "сильный" и "слабый" роды!
Теперь сделаем пробежку по карте языков. Язык монумбо в Новой Гвинее "ближе всего" к русскому: там тоже три класса плюс еще два: "смешанный" и... "детский"!
А его сосед - язык асмат, - пожалуй, самый далекий от русского. В нем тоже, как в монумбо, пять классов, но совсем других: предметы стоящие, сидящие, лежащие, плавающие и летающие.
Как это? Очень просто. Слова, обозначаю-щие такие предметы, как человек, дерево, столб, относятся к „стоящему" классу.
Слова, обозначающие такие предметы, как дом, куст, корзину - „сидящего" класса. Интересно, что к "сидящему" классу относится слово "женщина" и другие слова, обозначающие женщин. Для папуаса асмат мужчина представляется стоя-щим, а женщина - сидящей.
Вот такие предметы дают „лежащий" класс: змея, черепаха, бревно.
Слова, образующие предметы "плавающего" класса это лодка, рыба. Сюда же относятся и сами реки.
А "летающие" предметы (или, точнее, слова "летающего" класса) - не только птицы, бабочки, но и солнце, луна, звезды. И еще все, что висит под крышей (и сама крыша!) или лежит на чердаке. Одним словом, дело не в том, что они способны летать, а в том, что находятся выше направления взгляда
...Перенесемся в Африку. Язык луганда (Центральная Африка). В нем классов столько, что можно сбиться, потому что неясно: считать ли множественное число отдельно? Во всяком случае, в этом языке есть следующие классы:
* названия людей: omw-ana "ребенок" (род здесь обозначается приставкой!).
* названия растений и деревьев;
* названия особенно больших предметов: не просто "плод манго", а "крупный плод манго";
* собирательные" названия, которые считать нельзя: "вода", "молоко", "жир";
* то, что создано человеком: вещи, дома;
* названия животных;
* названия длинных, тонких или плоских предметов: "мост", "пальма", "бумага";
* слова, обозначающие совсем маленькое количество чего-либо. Если "вода" ama-zzi ("собирательный" класс), то с другой приставкой - otu-zzi - то же слово будет значить "капля воды". Масло - "пятнышко масла". Соль - "щепотка соли".
* слова, обозначающие маленький размер: aka-ana "мла-денец" (взгляните на самый первый из перечисленных классов!).
* названия продуктов и кушаний: "мука", "каша";
* названия действий: "хождение", "счет".
...Кавказ. Маленький (не более тысячи говорящих!) дагестанский язык - арчинский. В нем четыре класса. К первому относятся названия мужчин и всяческих мифических существ: бог, черт, ангел. Ко второму - только названия женщин. Пока все легко.
Трудность начинается с третьего класса: к нему относятся, во-первых, названия взрослых животных, во-вторых, злаков и еще гороха. А к четвертому - названия молодых (и вообще мелких) животных, например "теленок", "заяц", и названия металлов.
Все остальные слова без всякой явной логики (как в русском языке!) распределяются по третьему и четвертому классам. Не ясно, почему "абрикос" того же класса, что "бык" или "корова", а "груша" - того же, что "заяц" или "свинец"...
У соседа арчинского - табасаранского языка - три рода, как в русском.
Леонтьев А.А Путешествие по карте языков мира - М.: Просвещение, 1981. - 95с.
-
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 235
- Зарегистрирован: 22.08.2007
- Откуда: Финляндия, Espoo
- Контактная информация:
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Загадки рода
Ваша подборка, Дементий, просто великолепна. Меня тоже интересует вопрос присвоения рода существительным, так как здесь мы встречаемся с одним из самых загадочных языковых явлений. Остаётся только признать, что англичане в данном вопросе вроде бы наиболее продвинутые! Но у них существительные и по форме безродные, потому что не имеют склонений.
Наилучший искусственный язык международного общения, который пока ещё, с моей точки зрения, не создан, должен этой особенностью английского языка обладать. Целесообразно различать лишь особей мужского и женского пола.
Наилучший искусственный язык международного общения, который пока ещё, с моей точки зрения, не создан, должен этой особенностью английского языка обладать. Целесообразно различать лишь особей мужского и женского пола.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 30 Ответы
- 4589 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 11 Ответы
- 4968 Просмотры
-
Последнее сообщение cortot
-
- 18 Ответы
- 12436 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
-
- 50 Ответы
- 24653 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
-
- 3 Ответы
- 2391 Просмотры
-
Последнее сообщение Секач