Давайте поиграем! Загадки о явлениях. ⇐ Глас народа
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Я буду описывать и приводить примеры явлений.
А Ваша задача - ответить - так оно или нет.
Готовы?
Отправлено спустя 28 минут 32 секунды:
Я прошу - чтобы Вы хоть как-то отзывались, чтобы я не думал что пишу в вакуум.
Я буду описывать и приводить примеры явлений.
А Ваша задача - ответить - так оно или нет.
Готовы?
Отправлено спустя 28 минут 32 секунды:
Я прошу - чтобы Вы хоть как-то отзывались, чтобы я не думал что пишу в вакуум.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Первое явление, которое меня удивляет - это Качество или Возникновение.
Семантически это можно описать парами понятий:
- Тишина - Звук,
- Темнота - Свет,
- Покой - Движение.
При этом, обратите внимание, что активный антагонист проявляется в многообразии спектра, направления, скорости - то есть во множестве свойств.
Вы согласны с этим?
Благодарю Вас за внимание. И постараюсь его оправдать.
Первое явление, которое меня удивляет - это Качество или Возникновение.
Семантически это можно описать парами понятий:
- Тишина - Звук,
- Темнота - Свет,
- Покой - Движение.
При этом, обратите внимание, что активный антагонист проявляется в многообразии спектра, направления, скорости - то есть во множестве свойств.
Вы согласны с этим?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Согласен только с Покой - Движение. А в остальном: Тишина - Шум, Свет - Тьма.
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Есть ещё такое явление - множественность. Например:
- берёза, рябина, ель, ёлка, сосна...
- тойота, мерседес, ауди, пежо, фольцваген...
Согласны?
Отправлено спустя 17 минут 6 секунд:
Только я прошу Вас, Таланов, набраться терпения.
Игра может затянуться на неделю, зато в конце Вас ждёт сюрприз!
Хорошо. Идём дальше.Таланов: 30 апр 2019, 02:10 Согласен только с Покой - Движение. А в остальном: Тишина - Шум, Свет - Тьма.
Есть ещё такое явление - множественность. Например:
- берёза, рябина, ель, ёлка, сосна...
- тойота, мерседес, ауди, пежо, фольцваген...
Согласны?
Отправлено спустя 17 минут 6 секунд:
Только я прошу Вас, Таланов, набраться терпения.
Игра может затянуться на неделю, зато в конце Вас ждёт сюрприз!
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Согласен, при условии что мы не различаем для деревьев лиственные и хвойные, а для автомобилей - японцев, немцев и французов.
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Теперь давайте перейдём к явлению симметрии. Это:
- верх - низ,
- право - лево,
- чёрное - белое,
- холодное - горячее.
Продолжаем дальше?
Отлично! Ваше замечание мы учтём на предпоследнем этапе. Это я Вам обещаю.Таланов: 30 апр 2019, 05:32 Согласен, при условии что мы не различаем для деревьев лиственные и хвойные, а для автомобилей - японцев, немцев и французов.
Теперь давайте перейдём к явлению симметрии. Это:
- верх - низ,
- право - лево,
- чёрное - белое,
- холодное - горячее.
Продолжаем дальше?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Сравните явление симметрии с явлением сравнения:
- больше - меньше,
- левее - правее,
- тусклее - ярче,
- сильнее - слабее.
Согласны?
В плане геометрии это так. Но в семантике они симметричны.
Сравните явление симметрии с явлением сравнения:
- больше - меньше,
- левее - правее,
- тусклее - ярче,
- сильнее - слабее.
Согласны?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Вы готовы?
Итак.
Существует явление дополнения. Это когда пара предметов (в широком смысле) дополняют друг друга.
Например:
- Мужчина - Женщина,
- Форма - Содержание,
- Причина - Следствие,
- Стол - Стул.
Я нормально излагаю?
Половину пути мы уже прошли. Но дальше будет немного сложнее.
Вы готовы?
Итак.
Существует явление дополнения. Это когда пара предметов (в широком смысле) дополняют друг друга.
Например:
- Мужчина - Женщина,
- Форма - Содержание,
- Причина - Следствие,
- Стол - Стул.
Я нормально излагаю?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Следующее явление довольно простое, но слово может быть непривычное - это агрегация. От слова агрегат - часть целого.
Например:
- Ствол - Ветка,
- Машина - Двигатель.
Понятия могут составлять сложные структуры на основе этого явления. Например:
- Дом - Квартира - Комната,
Продолжаем дальше?
Хорошо. Тогда продолжаем.
Следующее явление довольно простое, но слово может быть непривычное - это агрегация. От слова агрегат - часть целого.
Например:
- Ствол - Ветка,
- Машина - Двигатель.
Понятия могут составлять сложные структуры на основе этого явления. Например:
- Дом - Квартира - Комната,
Продолжаем дальше?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
По мнению многих психологов именно любознательность отличает умных людей от простых смертных.
Наверное самое сложное явление - это трансгрессия.
Дело в том, что она состоит из пары процессов: регрессии и прогрессии.
Я сам затрудняюсь дать этому явлению внятное и краткое определение.
Давайте посмотрим на примеры:
- Сигнал - Помеха,
- Здоровье - Болезнь,
- Ремонт - Поломка.
Как Вы считаете - с этим можно согласиться?
Ваше участие - делает Вам честь.
По мнению многих психологов именно любознательность отличает умных людей от простых смертных.
Наверное самое сложное явление - это трансгрессия.
Дело в том, что она состоит из пары процессов: регрессии и прогрессии.
Я сам затрудняюсь дать этому явлению внятное и краткое определение.
Давайте посмотрим на примеры:
- Сигнал - Помеха,
- Здоровье - Болезнь,
- Ремонт - Поломка.
Как Вы считаете - с этим можно согласиться?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Продолжаем?
Это наверное самое интересное явление.
Разновидность на основе общего признака.
Например:
- Дерево - Берёза,
- Водоём - Пруд,
- Строение - Дом.
Это явление нашло применение в ООП программировании, в виде абстрагирования, наследования и полиморфизма.
Именно на этой основе возникает множественность. Про это я обещал сказать ранее и говорю.
Хитрость в том, что общий признак сохраняется в производном понятии, точно также как простое число сохраняется в числе перемноженном.
Итак.
Вы готовы получить приз за Ваше внимание и терпение?
Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:
Простите, я не поинтересовался о Вашем мнении относительно явления разновидности или наследования.
Я пока не знаю - как это лучше назвать.
Помните явление множественности?
Так оно тоже претендует на название разновидности.
Наверное здесь лучше говорить о наследовании.
Спасибо, поправку принимаю.
Продолжаем?
Это наверное самое интересное явление.
Разновидность на основе общего признака.
Например:
- Дерево - Берёза,
- Водоём - Пруд,
- Строение - Дом.
Это явление нашло применение в ООП программировании, в виде абстрагирования, наследования и полиморфизма.
Именно на этой основе возникает множественность. Про это я обещал сказать ранее и говорю.
Хитрость в том, что общий признак сохраняется в производном понятии, точно также как простое число сохраняется в числе перемноженном.
Итак.
Вы готовы получить приз за Ваше внимание и терпение?
Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:
Простите, я не поинтересовался о Вашем мнении относительно явления разновидности или наследования.
Я пока не знаю - как это лучше назвать.
Помните явление множественности?
Так оно тоже претендует на название разновидности.
Наверное здесь лучше говорить о наследовании.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Итак. Вот и приз:
Мы рассмотрели 8 типов явлений.
Не надо думать что это результат игры в орлянку.
Я думаю, что существует 3 фундаментальные дихотомии:
- Абстрактное - Конкретное,
- Абсолютное - Относительное,
- Однородное - Структурное.
Если мы построим куб на основе этих осей-дихотомий в 3 мерном семантическом пространстве,
то каждое явление будет соответствовать вершине этого куба.
8 вершин куба = 8 явлений, про которые мы говорили.
Примите благодарность за Ваше терпение и внимание.
Итак. Вот и приз:
Мы рассмотрели 8 типов явлений.
Не надо думать что это результат игры в орлянку.
Я думаю, что существует 3 фундаментальные дихотомии:
- Абстрактное - Конкретное,
- Абсолютное - Относительное,
- Однородное - Структурное.
Если мы построим куб на основе этих осей-дихотомий в 3 мерном семантическом пространстве,
то каждое явление будет соответствовать вершине этого куба.
8 вершин куба = 8 явлений, про которые мы говорили.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Полагаю, имеются в виду идеальные термины, а не о существующем?
Если первое, нет возражений.
Если второе, моё участие - лишь возбуждение эмоций.
А так - ветка интересная (было бы время, да и тупею).

Если первое, нет возражений.
Если второе, моё участие - лишь возбуждение эмоций.
А так - ветка интересная (было бы время, да и тупею).
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Там получается квадрат в виде класс-объект с наименованиями.
Если Вы о семантическом треугольнике, то я скажу - это заблуждение.
Там получается квадрат в виде класс-объект с наименованиями.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Много крови моей попил этот проклятый семантический треугольник!
Крутил я его, вертел - и постоянно сбивался.
А потом призвал свой опыт ООП программирования, и всё встало на свои места.
Тонкость заключается в том, что подразумеваемый объект доступен по его наименованию.
Но множества деревьев, кустарников, камней не имеют наименования.
Именно поэтому в треугольник закралась ошибка в виде подразумеваемого объекта, который путают с классом.
Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:
Чтобы было понятно, смотрите:
есть класс - кошка, который называется "кошка", это абстракция идеальная.
есть объект - кошка Муся, которая называется "кошка Муся", это конкретный экземпляр класса кошка.
Вот и получился квадрат из пары класс-объект с идентификаторами - наименованиями.
Прошу - отзовитесь пожалуйста, если я нормально разъяснил этот вопрос!
Крутил я его, вертел - и постоянно сбивался.
А потом призвал свой опыт ООП программирования, и всё встало на свои места.
Тонкость заключается в том, что подразумеваемый объект доступен по его наименованию.
Но множества деревьев, кустарников, камней не имеют наименования.
Именно поэтому в треугольник закралась ошибка в виде подразумеваемого объекта, который путают с классом.
Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:
Чтобы было понятно, смотрите:
есть класс - кошка, который называется "кошка", это абстракция идеальная.
есть объект - кошка Муся, которая называется "кошка Муся", это конкретный экземпляр класса кошка.
Вот и получился квадрат из пары класс-объект с идентификаторами - наименованиями.
Прошу - отзовитесь пожалуйста, если я нормально разъяснил этот вопрос!
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Для тех, кто не в теме - просто наберите в поиске "семантический треугольник" и ужаснитесь.
Это не знание. Это больше похоже на чёртову головоломку.
Это не знание. Это больше похоже на чёртову головоломку.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Да, тетрактида Лосева меня до сих пор теребит, несмотря на её опрощенное мною восприятие и для детей изложение.
-
Автор темыВладимир Липатов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1251
- Зарегистрирован: 21.07.2016
- Образование: высшее техническое
- Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
- Откуда: Балашиха
- Возраст: 51
Re: Давайте поиграем! Загадки о явлениях.
Поиск мне не дал ничего вразумительного.
Там только многообразие бесполезных интерпретаций.
Вы могли бы изложить суть этой самой тетрактиды? Как Вы её понимаете?Джонни: 01 май 2019, 16:41 Да, тетрактида Лосева меня до сих пор теребит, несмотря на её опрощенное мною восприятие и для детей изложение.
Поиск мне не дал ничего вразумительного.
Там только многообразие бесполезных интерпретаций.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 45 Ответы
- 4087 Просмотры
-
Последнее сообщение Секач
-
- 1 Ответы
- 1585 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 1 Ответы
- 5215 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 29 Ответы
- 23831 Просмотры
-
Последнее сообщение водица
-
- 57 Ответы
- 18385 Просмотры
-
Последнее сообщение водица
Мобильная версия