МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже... ⇐ Морфология

[Свитецкая]

Уважаемые обитатели и посетители форума!

Обращаюсь к Вам, обессилив от непонимания...

Моя дочь учится во 2 классе, и сейчас они проходят безударные гласные в корнях слов и состав слова, соответственно.

И, как следствие, приходится мне частенько открывать Морфемно-орфографический словарь...

"Открытие" это часто становится для меня (а я все-таки считаю себя образованным человеком, любящим родной язык ) не просто удивительным или познавательным, а скорее даже шокирующим...

Хочется мне излить душу людям грамотным и понимающим, сама я уже понять это не надеюсь...

Добавлено спустя 28 минут 31 секунду:
Вот, например, "открытия" этого вечера:
началось все со слова ОТЛИЧНЫЙ.
Была уверена, что безударных гласных в корне здесь нет (корень -ЛИЧ-, от слов ЛИЦО - ЛИК - ЛИЧИНА). Заглянула в словарь для порядка, так сказать... И обомлела:

ОТЛИЧНЫЙ - корень ОТЛИЧ (!!!!),
а вот в слове РАЗЛИЧНЫЙ - РАЗ (приставка), ЛИЧ (корень)...

Дальше - больше:
ЛИЧИНА - корень ЛИЧИН,
ПРИЛИЧНЫЙ - ПРИЛИЧ,
НАЛИЧНЫЙ - НАЛИЧ,
а вот НАЛИЧНИК - корень НАЛИЧНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????

ПОЧЕМУУУУУУ?????

Как можно понять строй и логику Русского языка, если современная филология настойчиво стирает "грани словообразования"???

Процесс бесконтрольного слияния приставок, корней и суффиксов, уничтожения изначальной логики языка стал сегодня так же естественен, как переписывание истории в меняющихся политических условиях...

[Ёёё]

Составителей подобных словарей лишать доступа к такого рода занятиям пожизненно! Неучи и раздолбаи, чтобы не сказать чего похуже...

[Свитецкая]

grumant, так ведь проблема в том, что это не "ошибка" одного конкретного автора-составителя, а тенденция современной филологии в целом...

[лёлик]

Я полностью сочувствую и пытаюсь понять, что это? Тенденция к иероглифизации языка?
Школу перетерпеть можно, а если учитель приличный, то и ошибкой не сочтёт поиски корня, а так, вариантом. В современной филологии - науке о языке, надеюсь, тенденция не одна, а если приглядеться - найдутся и противоборствующие течения.
Но что происходит именно с языком. Слова перестают быть однокоренными, теряют старое родство - что получают взамен?

[Ёёё]

Прежде всего отмечу Ваш замечательный аватар)))
Я сам несомненный сторонник четкого и ясного смысла русских слов. На этом стояли и стоять будем! Бороться надо, каждый божий день, иначе никак не получится. Питерцам привет от уральцев)))

[vadim_i_z]

А какой именно словарь?

[alex-ter]

Логику составителей словаря понять можно.

Что такое "отличный"? Сейчас это означает "очень хороший". А не тот, который отличается от других.

Отличный - очень хороший.
Отлично - очень хорошо.
Отличник - тот, кто учится отлично, т.е. очень хорошо.
Отличиться - опять же, почти всегда только в хорошую сторону.

Мы видим, что лицо - исчезло! И образовался новый корень ОТЛИЧ.

[Свитецкая]

vadim_i_z,
Тихонов А. Н. Морфемно-орфографический словарь: Около 100 000 слов / А. Н. Тихонов. — М.: АСТ: Астрель, 2002. — 704 с.
Признаюсь, часто пользуюсь всеми словарями, что могу найти в открытом доступе в интернете. Но чаще всего они все меня не радуют...
По этой причине и смею утверждать про тенденцию...

В современной филологии - науке о языке, надеюсь, тенденция не одна, а если приглядеться - найдутся и противоборствующие течения.

лёлик, очень хочется в это верить...

Слова перестают быть однокоренными, теряют старое родство - что получают взамен?

Видимо, наука предполагает, что слова обретают новые смыслы...
И это хорошо, язык должен быть живым, он должен дышать, наполнятся новым содержанием... Но от исторического отказываться нельзя!

Дерево не станет стройнее и пышнее, если отсечь ему корни на глубине, которые питают его, и оставить лишь периферическую корневую систему, распространяющуюся в верхних слоях почвы... Через какое-то время оно погибнет, когда накопленные в стволе соки перестанут удовлетворять его потребности в питании...

Надеюсь, моя громоздкая ботаническая аналогия была понятна

[Ёёё]

Такую логику - в топку((( (это я alex-ter' у, по дружбе говорю)

[slava1947]

В современной филологии - науке о языке, надеюсь, тенденция не одна, а если приглядеться - найдутся и противоборствующие течения.

лёлик, очень хочется в это верить...

Верьте! К примеру, Т. Ф. Ефремова и А. И. Кузнецова (Словарь морфем русского языка. М., 1986) во всех приведённых Вами в первом посте словах выделяют (в отличие от Тихонова, Панова, Текучева...) корень "лич".

[alex-ter]

Видимо, наука предполагает, что слова обретают новые смыслы...

Но они действительно их обретают.

а вот НАЛИЧНИК - корень НАЛИЧНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????

НАЛИЧНИК, -а; м.
1. Накладная планка вокруг окна, двери. Дом с резными наличниками.
2. Металлическая планка с отверстием для ключа на двери, ящике и т.п.

А вот из русской сказки:
Илья Муромец... закрылся наличником... и начал побивать силу татарскую.

По памяти цитирую - может, это был и не Илья Муромец, а Добрыня Никитич...

В этом наличнике корень ЛИЧ. А в современном - видимо, уже нет.

[Свитецкая]

alex-ter, я написала выше, что принимаю появление новых смыслов слов, это - жизнь языка.
Так, например, слова УЛИЦА и УЛИЧНЫЙ, давно утратили в своем значении свою связь с тем же словом ЛИЦО.
Однако, не могу согласиться с Вами в том, что слова ОТЛИЧНЫЙ или ОТЛИЧИТЬСЯ теперь ВСЕГДА используются только в значении "достоинства"... Мы часто говорим: "он не такой как все, отличный от других"...

Мне все-таки кажется, что слово КОРЕНЬ не зря исторически используется для наименования той самой изначальной главной части слов. В САМОМ названии и есть весь смысл этой части слова... - что-то из глубин языкознания, словообразования, да просто нашей с Вами истории.

[vadim_i_z]

не могу согласиться с Вами в том, что слова ОТЛИЧНЫЙ или ОТЛИЧИТЬСЯ теперь ВСЕГДА используются только в значении "достоинства"... Мы часто говорим: "он не такой как все, отличный от других"...

Словарь Тихонова это учитывает:

Отличие
От/ли́ч/и/е [й/э].
Отличительный
От/лич/и́/тельн/ый.
Отличить(ся)
От/лич/и́/ть(ся) [ср.: раз/лич/и́/ть(ся)].
Отличник
Отли́ч/н/ик/.
Отличница
Отли́ч/н/иц/а.
Отличный
Отли́ч/н/ый.

[alex-ter]

Единого толкования здесь, очевидно, нет.

Но это не так и плохо. Пусть Ваша дочь буквально со 2-го класса начнет понимать, что язык - штука непростая. Вы же ей поможете в этом?

[Свитецкая]

slava1947, спасибо, я обязательно постараюсь найти этот словарь, для ознакомления

НАЛИЧНИК, -а; м.
1. Накладная планка вокруг окна, двери. Дом с резными наличниками.
2. Металлическая планка с отверстием для ключа на двери, ящике и т.п.

Продолжая логику:
Накладная планка вокруг окна, двери, обычно на фасаде дома, здания...
ФАСА́Д, а, м. [фр. façade < ит. facciata < ит.faccia лицо] - передняя сторона здания, сооружения.
Вот и получается, что НАЛИЧНИК - это то, что помещается на ЛИЦО...

[Ёёё]

Наличник - лицевая планка, закрывает щель между косяком и рамой двери или окна... Есть лицевая сторона кирпича, есть наличные деньги пока еще))) Есть приличные люди!

[Свитецкая]

vadim_i_z, спасибо , да действительно так, хотя я, признаться все равно не понимаю необходимости слияния приставки с корнем, даже в значении "достоинства"...

Да и ведь дело-то не только в этом слове

Наличный (наличные деньги) - то, что есть в наличие, то есть присутствует "на лицо", так сказать ("все признаки - на лицо"), в доступности - здесь и сейчас.

Про наличник писала выше.

А уж про слово ЛИЧИНА, и говорить нечего, значение, равно как и происхождение - бесспорно!

Почему же суффикс имен существительных -ин- объединяют с корнем?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Re: МЫ ТЕРЯЕМ "КОРНИ", и "приставки", да и "суффиксы" тоже...
grumant, к слову...

Наличные деньги - ЛИЧНЫЕ деньги

Приличный человек - человек, сохранивший свое лицо, при лице, если угодно...

Есть ведь и БЕЗЛИКИЕ люди ))) и БЕЗЛИЧНОЕ обращение...

ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ народ...

[slava1947]

не могу согласиться с Вами в том, что слова ОТЛИЧНЫЙ или ОТЛИЧИТЬСЯ теперь ВСЕГДА используются только в значении "достоинства"... Мы часто говорим: "он не такой как все, отличный от других"...

Словарь Тихонова это учитывает:

От/ли́ч/и/е [й/э].

От/лич/и́/тельн/ый.

От/лич/и́/ть(ся).

Ну, Тихонов тоже не сразу к этому пришёл. В его Словообразовательном словаре русского языка (М., 1990) в словах отличие, отличительный, отличиться -- корень "отлич"!

P.S.
Гм… Похоже, я ошибся… Не разобрался в строении словаря Тихонова! Каюсь!

[Свитецкая]

Пусть Ваша дочь буквально со 2-го класса начнет понимать, что язык - штука непростая. Вы же ей поможете в этом?

Спасибо, постараюсь... И моя дочь сейчас старается понимать то, что я ей говорю, но мне бы хотелось, чтобы и в школе этому уделяли внимание, ведь для ребёнка в таком возрасте основные авторитеты - это учителя. И это тоже естественно.

А в целом, кругом сейчас столько безграмотности в употреблении слов, придании им неверных значениях. Люди говорят слова, смысл которых не понимают, не знают истории, происхождения этих слов.

Так и происходит ОБЕЗЛИЧИВАНИЕ языка и народа. Грустно...

[alex-ter]

кругом сейчас столько безграмотности в употреблении слов, придании им неверных значениях

Так и происходит ОБЕЗЛИЧИВАНИЕ языка и народа.

Ну, словари-то в этом меньше всего виноваты.
Специалисты знают: такому-то словарю можно доверять больше, такому-то - меньше. Но вряд ли можно встретить совсем уж безграмотные словари.

[Свитецкая]

alex-ter, меньше всего хотела, чтобы кто-нибудь решил, что я ругаю словари или их составителей.
Да я и никого, собственно, не ругала. Да, то, что я там вижу меня, порой, шокирует.
Я признаюсь открыто, что не понимаю желание людей УПРОЩАТЬ язык.
Корень ЛИЧ - это только один пример, всколыхнувший меня настолько, что появилось желание это обсудить.
И все-таки: кому же ЛИЧно помешал корень ЛИЧ?
А ведь доходит до смешного:D
Возвращаясь к школьной программе: правописание слова ЛИЧИНА нельзя проверить словом ЛИЧНЫЙ, ведь они, согласно словарю, НЕ являются ОДНОКОРЕННЫМИ!
Ну вот и решайте сами - разве не бред?

[alex-ter]

Я не очень понимаю, в чем Вы здесь видите упрощение языка. Не понимаю также, почему, согласно школьной грамматике, правописание гласной в корне слова личина нельзя проверить словом личный. Исторический корень здесь ЛИЧ.
Вы точно знаете, что нельзя? Учитель говорил?

[Свитецкая]

alex-ter, я имею ввиду лишь формальность. Правописание безударных гласных в корне проверяется с помощью нахождения однокоренного слова с ударением на этот гласный в корне. А если формально корень - иной, то и проверочным оно быть не может, формально.
Но если конкретно, с этими словами у нас проблем с учителем не возникало, был другой прецедент, очень похожий по сути, но сейчас я его не вспомню, надо в учебнике поискать. Происхождение и связь между словами была ясна всем, а по формальным признакам (по словарю) слово оказалось подобрано неверно... Конечно, это не повлияло на оценку, а образ "нашей" мысли даже доставил учителю удовольствие... Но вот на ЕГЭ это было бы признано ошибкой - и все, привет

Есть моменты, когда эти формальности, какими бы они ни казались незначительными могут попортить кровь.

Это не я вижу в чем-то "упрощение языка", это псевдореформаторы от филологии хотят оправдывать свои нововведения этой "благородной" целью.

Так сложно всем говорить УСВАИВАЕМЫЙ, давайте узаконим УСВАЯЕМЫЙ. Помните, как в старой рекламе?

Ну а вот Вам пример, кстати, более свежий, все с тем же желанием - упростить: слово ЗВОНОК теперь можно проверить словом ПОЗВОНИШЬ! Раз уж ударение на О в нем узаконили

Подождем, когда разрешат говорить тУбАретка, волОсья, серфитикат и пальцАми и дадим звание академика русской словесности каждой милой бабуле на завалинке.

[slava1947]

Ну зато вот Вам пример, кстати, более свежий, все с тем же желанием - упростить: слово ЗВОНОК теперь можно проверить словом ПОЗВОНИШЬ! Раз уж ударение на О в нем узаконили

К сожалению (для меня, поскольку я именно так и говорю, хоть и знаю, что это неправильно!), пока не узаконили.

Вот что сказано в Орфоэпическом словаре РАН:

"ПОЗВОНИТЬ, позвоню, позвонит (! неправ. позвонит…)."

Правда, у слова звонит пометы неправ. уже нет:

"ЗВОНИТЬ, звоню, звонит (! не рек. звонит...)."

[Свитецкая]

А в чем сожаление? Да, избавиться от привычки неправильного произношения нелегко, особенно, в быту, когда не думаешь об этом. Сама ловлю себя частенько на слове "вклЮчишь", исправляюсь, но при этом считаю, что признавать законным неправильное ударение нельзя! Думаю, вы тоже не будете на этом настаивать всерьез?