Семантика. ЛексикологияПрав ли я (или нет)?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

>>От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.
Выделенный текст мaлограмотен. Прав ли я (или нет)?

Реклама
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение H_N »

mid:текст мaлограмотен. Прав ли я (или нет)?
Вы правы. Вот так будет грамотнее.
От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится или нет "октябрьский сюрприз".

А сам я предпочёл бы в нём ещё и придаток спрямить:
От итогов этих переговоров во многом будет зависеть возможность реализации "октябрьского сюрприза".

А что за "сюрприз"? Шило в мешке, о котором так много и долго говорят все кому не лень (считайте, что большевики)?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

H_N:От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится или нет "октябрьский сюрприз".
Можно и с минимальными потерями:

От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится "октябрьский сюрприз" или нет.

Хотя "состоится сюрприз", по-моему, лексическая несочетаемость (стилистическая ошибка), все-таки сюрприз (разг.) -- это неожиданное событие, обстоятельство; неожиданность.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение H_N »

Так там же сюрприз в кавычках, главное слово, а уж октябрьский -- определение к нему. В целом вполне убедительно выглядит иронической реминисценцией. Рискну предположить, что речь идёт о неких предстоящих выборах, например, в Верховную Раду Украины. И как я недавно прочёл какой-то заголовочный анонс, коммунисты могут блокироваться с регионалами -- не до, так после выборов! Вот и сюрприз состоится! Все экспромты и фокусы -- тренированная и договорная ловкость рук!

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

А в чём малограмотность??
Вы ещё удавку на каждое горло накиньте да потуже затяните, чтоб только хрипели, а говорить - ни боже мой(((

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

H_N:Так там же сюрприз в кавычках, главное слово, а уж октябрьский -- определение к нему.
Поскольку мы не знаем, о чем речь, то, конечно, с уверенностью говорить нельзя, однако в кавычках, на мой взгляд, дано не главное слово с определением, а именно выражение. И кавычки использованы не для того, чтобы подчеркнуть некую иронию "сюрприза", а просто потому что это цитирование какого-то известного автору высказывания.

Если я права, то сюрприз никак не может состояться, как не может состояться обстоятельство или неожиданность.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение H_N »

А в чём малограмотность??
grumant, так в исходном предложении "или" дублировано.
И дело здесь не в посягательстве на право говорить устно произвольно, а в сопоставлении с легко достижимым идеалом. Который уже выработан и служит делу консолидирующей ориентации. Без него будет хуже вне сомнений, покатимся к вавилонскому хаосу. Это прежде всего. И вот СМИ подлежат таким замечаниям. А в документах подобные произвольные импровизации вообще недопустимы.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Ирина12 »

Вариант: От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз".
("Ли" уже предполагает сомнение, так что дальнейшее "или нет" - лишнее. В общем либо "ли", либо "или".)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение slava1947 »

mid:>>От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.
Выделенный текст мaлограмотен. Прав ли я (или нет)?
По-моему, НЕ правы.

В русском языке полно предложений с союзом ЛИ...ИЛИ.

Чувствительные дамы ахали от ужаса; мужчины бились об заклад, кого родит графиня: белого ли или черного ребенка.
А. Пушкин, Арап Петра Великого.
http://punktuaciya.academic.ru/369/%D0% ... 0%BB%D0%B8

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3354
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Penguin »


H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение H_N »

Марго:однако в кавычках, на мой взгляд, дано не главное слово с определением, а именно выражение. И кавычки использованы не для того, чтобы подчеркнуть некую иронию "сюрприза", а просто потому что это цитирование какого-то известного автору высказывания.
Марго, я таки кликнул эту фразу, что следовало бы сделать сразу же. Речь идёт о конфронтации Израиля с Ираном.
И тем не менее, мне хочется верить, что прототипом автору статьи послужило известнейшее выражение из русской истории: октябрьский переворот. Которое вполне заслуживает написания без кавычек. А вот эпитет из него, как свидетель осенней динамики вообще, установился, смею полагать, нарицательным, потому и пленил очередного автора на самотиражирование.
======================================================

Но и Вы правы. "Понятие «октябрьский сюрприз» пришло к нам из 1972 года — кампании по переизбранию президента Никсона. Оно означает попытку непопулярного президента в последнюю минуту победить на выборах путем создания внешнеполитического кризиса или значительного достижения, которое создает волну поддержки американского народа, обеспечивая его переизбрание".

Вот только сюрпризом перед президентскими выборами в США развитие этого конфликта (Израиль-Иран) в "горячую войну" для Обамы станет действительно закавыченным.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
"
<<От света ли электричества или от волнения она слегка порозовела и кажется моложе.>>

Там про пунктуацию, да ничего, хорош пример и для семантики. И вот здесь это первое "ли" выступает не предтечей для или, а допуском на вариации как первой, так даже и второй причины порозовелости. Не символом альтернативного выбора, а свидетельством раздумий в поиске. Позже причины могут оказаться другими.

А у нас иной случай, у нас прямой выбор -- да или нет. Состоится или нет.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

Ирина12:В общем либо "ли", либо "или"
Конечно. Избыточные предлоги ни к чему, даже со ссылкой на Пушкина.:)

Мне это нагромождение очень напоминает распространившееся в последнее время избыточное использование союза то в СПП типа "Я увидела то, что он просто пьян". :(

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Щучьев »

"От итогов переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет"
Из фразы можно выкинуть "ли" без ущерба для смысла, здесь "ли" не союз, а усилительная частица...
Я так думаю.
"Будет ли завтра какой-нибудь сюрприз, милая?" - "Нет, дорогой, не будет!"

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3354
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Penguin »

Фразу От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет можно подвергнуть стилистической правке, но она НЕ неграмотна (в отличие от Я увидела то, что он просто пьян).

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Ирина12 »

Марго:избыточное использование союза то в СПП типа "Я увидела то, что он просто пьян".
Ну да, это бесконечное "то что" (именно без запятой, слилось уже в экстазе), доходит до предложений "я думаю, что, то что это неправильно..."

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение slava1947 »

Ирина12:Вариант: От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз".
("Ли" уже предполагает сомнение, так что дальнейшее "или нет" - лишнее. В общем либо "ли", либо "или".)
Ирина12, но так говорили не только Пушкин, Достоевский, Толстой, Горький, Зиновьев…

Моисей… сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору, и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или ...
http://books.google.ru/books?id=CjoKEl- ... 22&f=false :)

Марго:
Ирина12:В общем либо "ли", либо "или"
Конечно. Избыточные предлоги ни к чему, даже со ссылкой на Пушкина.:)
В разбираемом предложении (От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.) только два предлога -- "от" и "во". Какой из них избыточен? :)

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Ирина12 »

slava1947:но так говорили не только Пушкин, Достоевский, Толстой, Горький, Зиновьев…
Я же не говорю, что это ошибка. Это избыточность, при определенном стиле допустимо, но ведь мы же сейчас не говорим в стилистике Библии, так что уж ее-то цитировать здесь не к месту. Был приведен пример из СМИ, он не малограмотен, он просится слегка его подкорректировать.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Марго »

slava1947:В разбираемом предложении (От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз" или нет.) только два предлога -- "от" и "во". Какой из них избыточен?
Конечно, я говорила о союзах, а не о предлогах. Ну, оговорилась, обязательно насмешничать? :(
Ирина12:Ну да, это бесконечное "то что" (именно без запятой, слилось уже в экстазе) доходит до предложений "я думаю, что, то что это неправильно..."
Без запятой написать у меня рука не поднимается, и на слух воспринимать совершенно не в состоянии. Но процесс набирает обороты -- это очевидно. Поубивала бы. :(

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение Ирина12 »

Это в разговорной речи в основном. Сплошь и рядом это "я думаю, то что" вместо "я думаю, что". Я бы тоже поубивала, но тогда почти никого не останется! :)

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
 Re: Прав ли я (или нет)?

Сообщение mid »

Ирина12:Вариант: От итогов этих переговоров во многом будет зависеть, состоится ли "октябрьский сюрприз".
Ожидаемый ответ. Спасибо.
H_N:делу консолидирующей ориентации
Да уж, лучше говорить на одном для всех собеседников языке.
Марго:состоится "октябрьский сюрприз" или нет.
Ожидаемый ответ. Спасибо.
H_N:Вы правы
Спасибо.
grumant:ещё удавку на каждое горло накиньте
Ух, ты! Крутяк!
H_N:А у нас иной случай, у нас прямой выбор -- да или нет. Состоится или нет.
Браво! Есть над чем подумать.

Особое спасибо за содержательную ссылку на Gramota_Dot_ru

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто прав?
    Morteus » 15 сен 2009, 09:07 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    752 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    15 сен 2009, 18:34
  • Кто прав?
    Ингвар » 28 июн 2011, 20:31 » в форуме Помощь знатоков
    21 Ответы
    1095 Просмотры
    Последнее сообщение Ингвар
    07 июл 2011, 11:56
  • Кто более прав?
    Фалалей » 17 май 2008, 01:13 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1077 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    19 май 2008, 18:30
  • Кто прав? Кто виноват?
    Tatas2005 » 05 мар 2009, 09:07 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    806 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    25 сен 2009, 01:25
  • Неважно кто прав. Важно, кто лев!
    Abc1st » 11 авг 2017, 10:31 » в форуме Помощь знатоков
    20 Ответы
    3124 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    14 авг 2017, 23:59