СтилистикаПерестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
pasethnik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: среднее
Профессия: автослесарь
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение pasethnik »

Возник спор с инспектором о содержании и правильном толковании статьи Правил рыболовства. Суть в следующем: процитирую два пункта Правил и попытаюсь сформулировать свой взгляд на их применяемость. 83.Спортивное рыболовство осуществляется следующими орудиями лова. 83.1. без путевки на вылов биоресурсов: удебными орудиями лова с количеством крючков не более 20 на одного гражданина; жерлицами; дорожками; спиннингами, оснащенными блеснами или другими искусственными приманками и живцом; капканами (кроме водных обьектов Вологодской области); кружками; торпедками за весельной или парусной лодкой; "катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных обьектов, являющихся местом обитания лосося, кумжи, судака); гарпунами и гарпунными ружьями при подводной охоте на рыб без применения автономных дыхательных аппаратов; 83.2. по путевкам на добычу водных биоресурсов: 83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления спортивного рыболовства без путевок на добычу биоресурсов; 83.2.2. в водных обьектах,предоставленных для организации спортивного рыболовства: неводами (бреднями)длиной не более 75 метров; одностенными ставными сетями общей длинной не более 50 метров у одного гражданина; ловушками - для подледного лова миног и налима в реках Северная Двина, Онега,Вычегда; 83.2.2.1 расположенных на территории Архангельской области и примыкающих морских водах: бреднем длиной не более 30 метров; плавными сетями- в реке Мезень в границах Мезенского района; 83.2.2.2.расположенных на территории Мурманской области и примыкающих морских водах: одностенными ставными сетями длиной не более 50 метров у одного гражданина с размером (шагом) ячеи не менее: 20 мм - для добычи сельди беломорской; 36 мм - для добычи других видов рыб; 83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия: "дорожкой" на блесны и мушки( в том числе при помощи "катюши" или "кораблика" с использованием паруса,подвесных и стационарных двигателей в водных обьектах,являющихся местом обитания лосося, кумжи, судака; и далее по тексту Правил. Разногласия возникли по поводу применения дорожки в Карелии без путевки с использованием моторной лодки при ловле судака. По моему разумению,пункт 83.1. без всяких оговорок разрешает любое использование дорожки(например, торпедка имеет ограничения по моторному судну,капкан- по району использования,а "катюша" и "кораблик"-по породам обитающих в водоеме рыб. Однако,рыбинспектор утверждает,что упоминание дорожки в пункте 83.2.2.3. означает запрет на использование дорожки с моторной лодки при промысле судака. Но ведь если упоминание в качестве снасти для использования по путевке означает запрет для свободного использования, то в пункте 83.2.1. упомянуты все орудия лова из п.83.1., и по логике рыбинспектора всякая рыбалка без путевок запрещена уже с 2009 года, когда были приняты данные Правила! Мне очень важно Ваше мнение о правильности моих рассуждений, ведь вроде язык государственный, но смысл текста воспринимается полярно, какими правилами словесности можно здесь воспользоваться - не могу вспомнить, а может, и не знал. А если сможете помочь получить и официальное заключение или подскажете, кто его может выдать - очень поможете решить затяжной спор рыболовов - любителей Карелии с местными рыбинспекторами, заинтересованность которых ещё и материальная в виде поборов на водоемах и прибыли от продажи путевок, купить которые можно километрах в трехстах от места жительства и на один день. С уважением - pasethnik.

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Перестал уважать рыбнадзора, а может, не прав я?

Сообщение vladik_ma »

Текст приказа Федерального агентства по рыболовству "Об утверждении Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна" я обнаружил здесь
http://www.gov.karelia.ru/Legislation/l ... l?lid=3705

Из него, по-моему, однозначно следует, что для ловли судака дорожкой (хотя я и не знаю, что это такое) с моторного судна в Карелии требуется путевка. В п. 83.1 содержится общая норма для всего Северного рыбохозяйственного бассейна, а п. 83.2 содержит частные нормы для определенных орудий лова и конкретных регионов. Если наряду с общей нормой есть частная норма, то применяется последняя. И там указано, что требуется путевка. Это вопрос не лингвистический, а юридический.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение vadim_i_z »

pasethnik:"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами
Представляю лов рыбы таким орудием:
Изображение
Все-таки в официальном документе надо избегать неофициальных названий.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение vladik_ma »

Может быть, Катюша просто выходила на берег (и ловила рыбу)?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение Идальго »

Чем больше требуется слов, тем меньше ума. (Наличествует.)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Я — о "законе".

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение vladik_ma »

У закона такая нелегкая задача — надо удовлетворить запросы также и безумных.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение Идальго »

А я, по недоумию, полагал, что причина не в законе, а в его творцах.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение vladik_ma »

К сожалению, творцы законов — это те, кого мы выбираем. Или те, кого нам назначают? Но все равно они такие же, как мы (в общем смысле).

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение Идальго »

vladik_ma:К сожалению, творцы законов — это те, кого мы выбираем.
Не я.
vladik_ma:Но все равно они такие же, как мы (в общем смысле).
Они не сапиэнс, а прямоходящие, т. ч., как антидарвинист скажу: "Я не знаю, кто Ваши родители." :)
А если серьёзно, я противник сентенций, в которых и меня приписывают к тем, которые "таковы, каково правительство", или (по-старому) к стаду, которое подстать пастуху.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...А если серьёзно, я противник сентенций, в которых и меня приписывают к тем, которые "таковы, каково правительство", или (по-старому) к стаду, которое подстать пастуху.
В этом вопросе я с Вами благодарно солидарен! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
pasethnik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: среднее
Профессия: автослесарь
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение pasethnik »

vladik_ma: Это вопрос не лингвистический, а юридический.
В том-то и вопрос, что приняв юридическую норму, получим полный запрет дорожки в Карелии без путевки. Ведь, по моему разумению, определение в пункте 83.2.2.3. включает все способы применения дорожки, в том числе и не указанные прямо в тексте. И учитывая это, составители имели полное право указать запрет на дорожку в Карелии в пункте 83.1. по образцу капканов в Вологде. Вот здесь и кроется смысловая ловушка- почему инспектора применяют только перечень "в том числе" из пункта 83.2.2.3.,а не весь тип снасти без исключений? Означает ли это, что пункт 83.2.2.3. просто расширяет перечень способов применения дорожки? И по поводу устройства снасти:дорожка- это леска с наживкой,которая тянется за лодкой; "катюша" и "кораблик"-приспособления для отвода лески в сторону при движении судна, позволяют одновременно буксировать несколько наживок параллельно ходу лодки, этакая многоствольная дорожка(официальнных описаний не нашел, это просто из практики).

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение Идальго »

Ваши претензии к закону справедливы, однако, vladik_ma прав: здесь разбираться надо юристу (ежели сможет :wink: ).

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение slava1947 »

vladik_ma:Из него, по-моему, однозначно следует, что для ловли судака дорожкой (хотя я и не знаю, что это такое) с моторного судна в Карелии требуется путевка.
А в каком пункте Правил об этом говорится?
vladik_ma:В п. 83.1 содержится общая норма для всего Северного рыбохозяйственного бассейна, а п. 83.2 содержит частные нормы для определенных орудий лова и конкретных регионов.
Не так. Различие между указанными пунктами, по-моему, в следующем:


83. Спортивное и любительское рыболовство осуществляется следующими орудиями лова:

83.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:
дорожками…
"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных объектов рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма)...



83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:
83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия:
"дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма)...

pasethnik:Означает ли это, что пункт 83.2.2.3. просто расширяет перечень способов применения дорожки?
На мой взгляд – да.

Автор темы
pasethnik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: среднее
Профессия: автослесарь
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?

Сообщение pasethnik »

slava1947:А в каком пункте Правил об этом говорится?
Вот именно этого мне и не смогли показать в Карельском республиканском Рыбводе,но заявили,что уже 3 года штрафуют нарушителей и прекращать не собираются.Я же планирую задать этот вопрос А.А.Крайнему,поэтому и прошу обсудить данную статью,ведь незамыленным глазом виднее,и у кого то может появиться подсказка-или полное подтверждение моих аргументов(с указанием каких-либо подтверждающих правил,документов и прочего),или ушат холодной воды на мою голову с указанием документов противоположной направленности.Но даже без документов дискуссия мне уже помогла,я смог более четко сформулировать для себя возможные подводные камни в окончательном споре(вероятнее всего в прокуратуре или в суде),рассчитываю на дальнейшее обсуждение.Ведь Правила в принципе написаны правильно,но война с исполнителями этих правил-процесс затяжной,пока я двигаюсь со своими претензиями по служебной лестнице,каждая ступень-месяц.Следующая ступень-руководитель Госкомрыболовства,а там наверняка подключат и юристов,поэтому любые Ваши версии могут пригодится..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Неразлейвода" перестал(а, о) быть фразеологизмом?
    Асса » 23 мар 2010, 14:21 » в форуме Фразеология
    5 Ответы
    4955 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    23 мар 2010, 18:32
  • Кто прав?
    Morteus » 15 сен 2009, 09:07 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    15 сен 2009, 18:34
  • Кто прав?
    Ингвар » 28 июн 2011, 20:31 » в форуме Помощь знатоков
    21 Ответы
    1089 Просмотры
    Последнее сообщение Ингвар
    07 июл 2011, 11:56
  • Прав ли я (или нет)?
    mid » 10 сен 2012, 02:41 » в форуме Семантика. Лексикология
    36 Ответы
    1265 Просмотры
    Последнее сообщение mid
    11 сен 2012, 19:24
  • Кто более прав?
    Фалалей » 17 май 2008, 01:13 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1076 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    19 май 2008, 18:30