Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я? ⇐ Стилистика

[pasethnik]

Возник спор с инспектором о содержании и правильном толковании статьи Правил рыболовства. Суть в следующем: процитирую два пункта Правил и попытаюсь сформулировать свой взгляд на их применяемость. 83.Спортивное рыболовство осуществляется следующими орудиями лова. 83.1. без путевки на вылов биоресурсов: удебными орудиями лова с количеством крючков не более 20 на одного гражданина; жерлицами; дорожками; спиннингами, оснащенными блеснами или другими искусственными приманками и живцом; капканами (кроме водных обьектов Вологодской области); кружками; торпедками за весельной или парусной лодкой; "катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных обьектов, являющихся местом обитания лосося, кумжи, судака); гарпунами и гарпунными ружьями при подводной охоте на рыб без применения автономных дыхательных аппаратов; 83.2. по путевкам на добычу водных биоресурсов: 83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления спортивного рыболовства без путевок на добычу биоресурсов; 83.2.2. в водных обьектах,предоставленных для организации спортивного рыболовства: неводами (бреднями)длиной не более 75 метров; одностенными ставными сетями общей длинной не более 50 метров у одного гражданина; ловушками - для подледного лова миног и налима в реках Северная Двина, Онега,Вычегда; 83.2.2.1 расположенных на территории Архангельской области и примыкающих морских водах: бреднем длиной не более 30 метров; плавными сетями- в реке Мезень в границах Мезенского района; 83.2.2.2.расположенных на территории Мурманской области и примыкающих морских водах: одностенными ставными сетями длиной не более 50 метров у одного гражданина с размером (шагом) ячеи не менее: 20 мм - для добычи сельди беломорской; 36 мм - для добычи других видов рыб; 83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия: "дорожкой" на блесны и мушки( в том числе при помощи "катюши" или "кораблика" с использованием паруса,подвесных и стационарных двигателей в водных обьектах,являющихся местом обитания лосося, кумжи, судака; и далее по тексту Правил. Разногласия возникли по поводу применения дорожки в Карелии без путевки с использованием моторной лодки при ловле судака. По моему разумению,пункт 83.1. без всяких оговорок разрешает любое использование дорожки(например, торпедка имеет ограничения по моторному судну,капкан- по району использования,а "катюша" и "кораблик"-по породам обитающих в водоеме рыб. Однако,рыбинспектор утверждает,что упоминание дорожки в пункте 83.2.2.3. означает запрет на использование дорожки с моторной лодки при промысле судака. Но ведь если упоминание в качестве снасти для использования по путевке означает запрет для свободного использования, то в пункте 83.2.1. упомянуты все орудия лова из п.83.1., и по логике рыбинспектора всякая рыбалка без путевок запрещена уже с 2009 года, когда были приняты данные Правила! Мне очень важно Ваше мнение о правильности моих рассуждений, ведь вроде язык государственный, но смысл текста воспринимается полярно, какими правилами словесности можно здесь воспользоваться - не могу вспомнить, а может, и не знал. А если сможете помочь получить и официальное заключение или подскажете, кто его может выдать - очень поможете решить затяжной спор рыболовов - любителей Карелии с местными рыбинспекторами, заинтересованность которых ещё и материальная в виде поборов на водоемах и прибыли от продажи путевок, купить которые можно километрах в трехстах от места жительства и на один день. С уважением - pasethnik.

[vladik_ma]

Текст приказа Федерального агентства по рыболовству "Об утверждении Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна" я обнаружил здесь
http://www.gov.karelia.ru/Legislation/l ... l?lid=3705

Из него, по-моему, однозначно следует, что для ловли судака дорожкой (хотя я и не знаю, что это такое) с моторного судна в Карелии требуется путевка. В п. 83.1 содержится общая норма для всего Северного рыбохозяйственного бассейна, а п. 83.2 содержит частные нормы для определенных орудий лова и конкретных регионов. Если наряду с общей нормой есть частная норма, то применяется последняя. И там указано, что требуется путевка. Это вопрос не лингвистический, а юридический.

[vadim_i_z]

"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами

Представляю лов рыбы таким орудием:

Все-таки в официальном документе надо избегать неофициальных названий.

[vladik_ma]

Может быть, Катюша просто выходила на берег (и ловила рыбу)?

[Идальго]

Чем больше требуется слов, тем меньше ума. (Наличествует.)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Я — о "законе".

[vladik_ma]

У закона такая нелегкая задача — надо удовлетворить запросы также и безумных.

[Идальго]

А я, по недоумию, полагал, что причина не в законе, а в его творцах.

[vladik_ma]

К сожалению, творцы законов — это те, кого мы выбираем. Или те, кого нам назначают? Но все равно они такие же, как мы (в общем смысле).

[Идальго]

К сожалению, творцы законов — это те, кого мы выбираем.

Не я.

Но все равно они такие же, как мы (в общем смысле).

Они не сапиэнс, а прямоходящие, т. ч., как антидарвинист скажу: "Я не знаю, кто Ваши родители."
А если серьёзно, я противник сентенций, в которых и меня приписывают к тем, которые "таковы, каково правительство", или (по-старому) к стаду, которое подстать пастуху.

[Князь Мышкин]

...А если серьёзно, я противник сентенций, в которых и меня приписывают к тем, которые "таковы, каково правительство", или (по-старому) к стаду, которое подстать пастуху.

В этом вопросе я с Вами благодарно солидарен!

[pasethnik]

Это вопрос не лингвистический, а юридический.

В том-то и вопрос, что приняв юридическую норму, получим полный запрет дорожки в Карелии без путевки. Ведь, по моему разумению, определение в пункте 83.2.2.3. включает все способы применения дорожки, в том числе и не указанные прямо в тексте. И учитывая это, составители имели полное право указать запрет на дорожку в Карелии в пункте 83.1. по образцу капканов в Вологде. Вот здесь и кроется смысловая ловушка- почему инспектора применяют только перечень "в том числе" из пункта 83.2.2.3.,а не весь тип снасти без исключений? Означает ли это, что пункт 83.2.2.3. просто расширяет перечень способов применения дорожки? И по поводу устройства снасти:дорожка- это леска с наживкой,которая тянется за лодкой; "катюша" и "кораблик"-приспособления для отвода лески в сторону при движении судна, позволяют одновременно буксировать несколько наживок параллельно ходу лодки, этакая многоствольная дорожка(официальнных описаний не нашел, это просто из практики).

[Идальго]

Ваши претензии к закону справедливы, однако, vladik_ma прав: здесь разбираться надо юристу (ежели сможет ).

[slava1947]

Из него, по-моему, однозначно следует, что для ловли судака дорожкой (хотя я и не знаю, что это такое) с моторного судна в Карелии требуется путевка.

А в каком пункте Правил об этом говорится?

В п. 83.1 содержится общая норма для всего Северного рыбохозяйственного бассейна, а п. 83.2 содержит частные нормы для определенных орудий лова и конкретных регионов.

Не так. Различие между указанными пунктами, по-моему, в следующем:


83. Спортивное и любительское рыболовство осуществляется следующими орудиями лова:

83.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:
дорожками…
"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных объектов рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма)...



83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:
83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия:
"дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма)...

Означает ли это, что пункт 83.2.2.3. просто расширяет перечень способов применения дорожки?

На мой взгляд – да.

[pasethnik]

А в каком пункте Правил об этом говорится?

Вот именно этого мне и не смогли показать в Карельском республиканском Рыбводе,но заявили,что уже 3 года штрафуют нарушителей и прекращать не собираются.Я же планирую задать этот вопрос А.А.Крайнему,поэтому и прошу обсудить данную статью,ведь незамыленным глазом виднее,и у кого то может появиться подсказка-или полное подтверждение моих аргументов(с указанием каких-либо подтверждающих правил,документов и прочего),или ушат холодной воды на мою голову с указанием документов противоположной направленности.Но даже без документов дискуссия мне уже помогла,я смог более четко сформулировать для себя возможные подводные камни в окончательном споре(вероятнее всего в прокуратуре или в суде),рассчитываю на дальнейшее обсуждение.Ведь Правила в принципе написаны правильно,но война с исполнителями этих правил-процесс затяжной,пока я двигаюсь со своими претензиями по служебной лестнице,каждая ступень-месяц.Следующая ступень-руководитель Госкомрыболовства,а там наверняка подключат и юристов,поэтому любые Ваши версии могут пригодится..