Помощь знатоковКто прав?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Вот такой диалог случился недавно в сети.
А "Науки делятся на две группы:на физику и собирание марок.Эрнест Резерфорд."

В "А вы какую серию коллекционируете? "Птички" ;) или "цветочки"? :)"

А "Вопрос не по адресу,обратитесь к автору цитаты,правда это увы невозможно"

В "К автору фразы имело смысл обращаться по вопросам Физики. А вот к автору цитаты..."

Вопрос знатокам. Так кто же в данном случае "автор фразы", а кто "автор цитаты"??

Реклама
Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Кто прав?

Сообщение Penguin »

Автор фразы - Резерфорд.
Автор цитаты - А.

По-моему, так.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2208
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение Селена »

С другой стороны, Вики утверждает:
Авторские права на содержание цитаты принадлежат автору цитаты, потому человек, который публикует её, не несёт ответственности за её содержание.
А по Закону об авторском праве авторские права при цитировании принадлежат автору текста. Причем его авторство должно обязательно указываться.

Так что, похоже, автор цитаты - это автор самого первоначального высказывания.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Кто прав?

Сообщение irida »

Наверное, не следует путать слово цитата как отрывок из произведения (выступления, статьи) или чьё-либо высказывание с опцией на форумах и чатах, которые тоже называются цитатой. Иначе, если я процитирую Пушкина, а следующий оратор процитирует меня, это будет "цитата х 2"?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2208
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение Селена »

Насколько я поняла, в данном случае высказывался не сам Резерфорд. :roll:

Цитировали его слова. Причем по всем правилам, с указанием авторства этих слов.

Так кто в данном случае автор цитаты?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто прав?

Сообщение Марго »

Резерфорд, разумеется.
ЦИТАТА, -ы; ж. [от лат. citare - называть]
Дословная выдержка из какого-л. текста.
Так что автор цитаты = автор фразы.

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

То есть, по вашему, человек процитировавший,а значит -повторивший чужую крылатую фразу, становится автором этой фразы?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2208
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение Селена »

Ингвар:То есть, по вашему, человек процитировавший,а значит -повторивший чужую крылатую фразу, становится автором этой фразы?
К кому вопрос?

Если ко всем ответившим, то, по-моему, я совершенно этого не утверждала.
Скорее, наоборот.

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Селена:Так кто в данном случае автор цитаты?
А, разумеется. Он процитировал в СВОЕМ постинге слова Резерфорда. Так что, естественно, А не может являться автором крылатой фразы. Если А- не автор фразы, значит он автор цитаты. Хотя, вероятно, правильнее было бы сказать "автор сообщения с процитированным изречением Резерфорда"

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто прав?

Сообщение Марго »

Ингвар:Если А- не автор фразы, значит он автор цитаты.
Ингвар, если я непонятно выразилась (см. 29 июн 2011, 15:26), поясняю: "А" здесь вообще НЕ автор. Автор высказывания -- он же автор цитаты, приведенной "А", -- это Резерфорд.
Да, "А" -- всего лишь персона, процитировавшая Резерфорда.

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Марго:"А" -- всего лишь персона, процитировавшая Резерфорда.
В то же время, А- автор своего сообщения в сети, не так-ли?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2208
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение Селена »

Ингвар: А- автор своего сообщения в сети, не так-ли?
Так.

Но не автор цитаты.

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Селена:Так.Но не автор цитаты.
Интересно... Если человек автор своего поста, полностью состоящего из процитированного текста, то почему же он не "автор цитаты"? И как может быть автор фразы, одновременно и "автором цитаты", если. конечно, это не автоцитирование?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто прав?

Сообщение Марго »

Ингвар:И как может быть автор фразы, одновременно и "автором цитаты"
Очень просто. Я ведь не зря привела словарное толкование: цитата и фраза -- это одно и то же, именно дословный текст фразы.

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Марго:Очень просто. Я ведь не зря привела словарное толкование: цитата и фраза -- это одно и то же, именно дословный текст фразы.
Привести то вы привели, вот только определения в разных словарях немного разные.
Вот смотрите, у Ожегова: "ЦИТА́ТА, цитаты, ·жен. (от ·лат. cito - призываю в свидетели). Дословная выдержка из какого-нибудь текста, сочинения."

то есть автор цитируя кого- либо, де- факто "призывает в свидетели" автора фразы, которую он цитирует. Как может быть один и тот- же человек и "призывающим в свидетели" и одновременно "призываемым в свидетели"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто прав?

Сообщение Марго »

Ингвар:вот только определения в разных словарях немного разные.
Чем же они разные? Абсолютно одинаковые.
Ингвар:то есть автор цитируя кого- либо, де- факто "призывает в свидетели" автора фразы, которую он цитирует. Как может быть один и тот- же человек и "призывающим в свидетели" и одновременно "призываемым в свидетели"?
Это Ваша собственная трактовка. Я считаю, что он, цитируя, не призывает в свидетели, а опирается в своих выводах на чужое мнение. А это чужое мнение чужим мнением и остается -- так что никакого раздвоения. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Ингвар
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто прав?

Сообщение Ингвар »

Марго:Это Ваша собственная трактовка.
Разумеется. Ровно как и ваша трактовка, согласно вот этого перевода.
Марго:[от лат. citare - называть]

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение slava1947 »

Ингвар:
Селена:Так кто в данном случае автор цитаты?
А, разумеется. Он процитировал в СВОЕМ постинге слова Резерфорда...
Обратите внимание на то, что именно выделено кавычками в приведённом выше диалоге.
А "Науки делятся на две группы:на физику и собирание марок.Эрнест Резерфорд."
ЦИТАТА, -ы; ж. [от лат. citare - называть] Дословная выдержка из какого-л. текста.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F6 ... 2%E0&all=x

§ 140. Цитаты заключаются в кавычки и оформляются знаками препинания так же, как прямая речь…
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=139#pp139

Если в кавычках присутствует ещё что-то, помимо произнесенного Резерфордом, то это цитата явно не из Резерфорда. Откуда (и кто её автор) – знает, наверное, один только А.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто прав?

Сообщение Князь Мышкин »

Ингвар:-- А "Вопрос не по адресу,обратитесь к автору цитаты,правда это увы невозможно"
А совершенно прав. Но ещё правее сам Резерфорд! =@

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2208
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто прав?

Сообщение Селена »

slava1947:Обратите внимание на то, что именно выделено кавычками в приведённом выше диалоге.
Диалог оформлен не по правилам.
Но это ладно.

Спор идет об авторстве реплики А на форуме или об авторстве цитаты про физику и собирание марок?

Сначала нужно договориться о предмете спора.
И до вашего появления, slava1947, как будто бы никто и не сомневался, о которой из цитат идет речь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто прав?
    Morteus » 15 сен 2009, 09:07 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    15 сен 2009, 18:34
  • Прав ли я (или нет)?
    mid » 10 сен 2012, 02:41 » в форуме Семантика. Лексикология
    36 Ответы
    1265 Просмотры
    Последнее сообщение mid
    11 сен 2012, 19:24
  • Кто более прав?
    Фалалей » 17 май 2008, 01:13 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1076 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    19 май 2008, 18:30
  • Кто прав? Кто виноват?
    Tatas2005 » 05 мар 2009, 09:07 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    798 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    25 сен 2009, 01:25
  • Неважно кто прав. Важно, кто лев!
    Abc1st » 11 авг 2017, 10:31 » в форуме Помощь знатоков
    20 Ответы
    3033 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    14 авг 2017, 23:59